Canon EOS 70D – flott und funkend (aktualisiert)

92 Kommentare

1. 

   Anonymous am 02.07.2013 07:32 um 7:32

   Aha,

   Caonon ist also auf der Höhe der Möglichkeiten angekommen:

   – 5.500 px Bildbreite wie bei SONY und Samsung schon seit geraumer Zeit
   – drehbares Display, das vor Anno Tobak schon die A80 hatte
   – WiFi mit App für die Remotesteuerung der Kamera und Smartphone als Remote-EVF

   Ansonsten wie gehabt ein scheußliches SLR-Gehäuse, aber funktionell und nicht zu übergroß, wenn man diesen aufgeplusterten zweiten Handgriff weglässt.

   Insgesamt ist die Kamera nach meiner Einschätzung in einem Bereich, den man als nachhaltigen Kauf bezeichnen kann, angekommen. Wollen wir hoffen, dass die M demnächst mit gleichen Features nachzieht, dann wäre es die Sache Wert, sich das mal näher anzuschauen.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 10:26 um 10:26

     Das wird

     den Markführer eher kalt lassen, dass Sie so herablassend über eine Neuauflage eines schon bewährten Kamerakonzepts urteilen.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 10:46 um 10:46

     scheußliches SLR-Gehäuse

     welche Kamera hat, deiner Meinung nach, den Schöheitswettbewerb gewonnen ?

   • 

     Luke am 02.07.2013 11:31 um 11:31

     Hmm…

     … 5500 Pixel Bildbreite? Wer braucht sowas eigentlich wirklich? Irgendwie scheinen es zwar immer mehr zu werden, aber so ganz verstanden habe ich den Schrei nach immer (noch) mehr Auflösung in letzter Zeit nicht mehr.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 12:50 um 12:50

     Ganz einfach:

     Keine!

     (o.K. Ausnahme Leica S2, aber die passt in diese erlauchte Runde nicht rein.)

   • 

     Luke am 02.07.2013 13:48 um 13:48

     Was…

     … ist denn bitte eine “Netto-Scangröße”?

     Und mag ja sein, dass man mit irgendwelchen theoretischen Spielereien ausrechnen kann, wo oder wann genau Digital jetzt die Höhe von Analog erreicht hat. Bei was auch immer. Aber wenn ich mir so mit meinen eigenen Augen anschaue, wie das in der Praxis ausschaut, dann ist zumindest analoges Kleinbild schon lange (auch von APS-C) überholt worden… 😉

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 15:45 um 15:45

     Schönheitswettbewerb

     Also wenn ich fürs Design werten müsste, hätte die Fujifilm X-E1 die Nase vorne. Aber die Sony RX 1 finde ich auch sehr schön. Bei den DSLR’s gefällt mir die Canon 1D MkIV am besten, liegt auch gut in der Hand das Teil.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 21:08 um 21:08

     Luke schrieb:
     … wusste ja

     [quote=Luke]… wusste ja nicht, dass man zum Beurteilen von solchen Beispielfotos sogar einen profilierten Monitor braucht… ;)[/quote]

     Sie haben das ganz falsch formuliert – vermutlich wissen Sie nicht, worum es eigentlich geht.

     Ich sage Ihnen soviel: Ja, Fachleute können Bilder unter ganz spezifischen Bedingungen bewerten. Sogar im Internet.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 21:14 um 21:14

     Gast schrieb:

     Gast

     [quote=Gast][quote=Gast]…KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten.
     Oder?[/quote]Vollformat hat einen Sinn bei wenigen Profis, die es auch ausnutzen. Dazu kommen eine Reihe von Spinnern und Pixelpeepern, die meinen gute Fotos entstehen nur mit High-End Geräten.
     Vollformat hat sicher seine Berechtigung bleibt aber bei den gefertigten Stückzahlen ein Nischenprodukt.[/quote]

     Danke dass Sie mich bespaßt haben. 😀

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 21:39 um 21:39

     Nee,

     eindeutig nicht.
     Den kann man ganz leicht an den Schreibmarotten erkennen.
     Nur weil einer etwas detailfreundig und langatmig schreibt, ist das noch lange nicht Mr. FT.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 21:53 um 21:53

     Begrenzter Horizont

     selbstredend.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 22:38 um 22:38

     Dummer Amateur-Kommentar

     Was soll das heißen, “5.500 px Bildbreite” wie bei Sony und Samsung? Was soll das denn ein Kriterium für die Qualität einer Kamera sein und warum nicht einfach MP nehmen? Damit jeder weiß worum es dem Herren geht, MP-Wahn.
     Und der “aufgeplusterte zweite Handgriff” ist kein zweiter, sondern ein Hochformathandgriff, dessen Funktion Amateuren aber wohl nicht einleuchtet.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 22:42 um 22:42

     So was Dummes habe ich selten gelsen

     “Netto-Scangröße”…
     Die Größe hängt von der Auflösung des Scanners ab und muss immer in Bezug zur erwünschten Druckgröße und Qualität gesehen werden, deshalb gibt es nicht die eine “Scangröße”. Oder was ist denn dann bitte die “Netto-Scangröße” von DIN A4?

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 00:14 um 0:14

     Was für ein…

     [quote=Gast]entspricht in etwa der Netto-Scangröße von KB.
     Damit ist Digital auf der Höhe von Analog.
     [/quote]

     …herrlicher Unsinn. Wenn man die informationslosen Filmkornpixel hochauflösender Kleinbildscans mitzählt, mag diese Milchmädchenrechnung stimmen. Vergleicht man allerdings Bilddetails (oder beim Kleinbildfilm dessen Fehlen), dann braucht es nun wirklich keine 20 MP, um herkömmlichen Kleinbild(dia)film zu deklassieren.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 00:41 um 0:41

     Da ist was dran!

     [quote=Gast][quote=Gast]…KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten.
     Oder?[/quote]Vollformat hat einen Sinn bei wenigen Profis, die es auch ausnutzen. Dazu kommen eine Reihe von Spinnern und Pixelpeepern, die meinen gute Fotos entstehen nur mit High-End Geräten.
     Vollformat hat sicher seine Berechtigung bleibt aber bei den gefertigten Stückzahlen ein Nischenprodukt.[/quote]

     Natürlich ist das eine Verallgemeinerung, aber wenn ich beobachte, wie viele “Hobby-Vollformatfotografen” welche Motive wie fotografieren, dann gebe ich Ihnen sofort Recht. Ein brauchbares Stativ ist in Amateurhand noch immer eine Rarität. Das trägt jedoch zur Bildqualität garantiert mehr bei als der tollste Vollformatsensor mit maximal möglicher Pixelanzahl darauf. Insofern kann ich nur über diejenigen Kritiker lächeln, die APS-C nicht ernst nehmen und auch hier mindestens 20 MP “brauchen”.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 11:55 um 11:55

     Gast schrieb:

     Gast

     [quote=Gast][quote=Gast]Eine echte Neuheit, ein echter Neustart war von Canon nicht zu erwarten. Canon lässt sogar Nikon den Vortritt (D7100) und lässt sich viel Zeit neue DSLR-Kameras zu präsentieren. Auch auf die 7D-Nachfolge-Kamera kann vermutlich noch bis zum Weihnachtsfest oder gar länger gewartet werden.Warum Canon allerdings seine Marktmacht mit dem EOS-Objektivsystem nicht ausnutzt und mit neuen DSLR-Kameras nicht auch gleich zumindest 1-2 neue Objektive (bzw. Verbesserungen) einführt, ist mir ein Rätsel. Die Eos 70D hätte mit einem EF-s 3,5-5,6/17-190 mm und 4,0/10-24 mm erscheinen müssen!
     Der AF ist jetzt hoffentlich endlich im Live-View brauchbar – an die Schnelligkeit und Präzision der mFT-Kameras wird er wohl noch längst nicht heran reichen – fürchte ich.
     Ich wäre ja gerne mal wieder nur mit EOS unterwegs, aber ohne Panasonic GH3 oder G6 gehe ich nicht auf Motivsuche – da würde mir trotz meiner 5D3 oder auch einer 70D zu viel fehlen, wären meine Möglichkeiten zu beschnitten. Vor allem für die Reise- und Macro-Fotografie hat mFT unzweifelbare Vorzüge, es sei denn man schleppt sich mit Stativ ab und fummelt später am PC mit RAW-Dateien rum.
     Trotzdem hoffe ich das die 70D endlich eine Sensortechnisch gute Ergänzung zur 5D3 wird und bis ISO 6400 bei niedrigstem Rauschniveau brillieren kann.[/quote]

     …Mister mFT. Und immer mit der gleichen Leier….[/quote]

     Sie irren. Ich bin Mister Canon. Und das war ich und bleibe ich auch eine weitere Weile.
     Im Gegensatz zu Ihrem begrenzten Horizont, den Sie hier genüsslich vorführen, kann ich mit vielen Kameras arbeiten, mit vielen Marken ebenso, obwohl ich technisch-taktisch bei Canon zuhause bin. (Logisch.)
     Kürzlich empfahl ich, Mister Canon, einem Anfänger eine Sony, mit dem Hinweis, dass ich diese Marke “Fotografen” nicht empfehlen würde.
     Da staunt Ihr schmächtiges Gemüt, was?

     Ja, es gibt so viele Forenfotografen mit den immer gleichen Reflexen. Na gut, dafür tragen die nicht zum großen Bildermüllberg bei, den ihre Leidensgenossen offline produzieren. Insofern gehören SIE ja zu der Spezies Nichtfotografen, die mit der Zeit gehen: Warum Bilderfluten vergrößern, wenn man seine arme Seele im Internet kurieren kann… (Was aber irgendwie auch nicht gelingt, denn offline gibt es bessere Fotografen und bessere Bilder – online gibt es Leute, die ihre Muttersprache besser verstehen und gebildeter sind.)

   • 

     Anonymous am 04.07.2013 09:31 um 9:31

     Erfolgsmodelle

     “Vollformat ist ein Nischenprodukt?” Wer hat Ihnen denn das geflüstert? Deswegen hat Nikon beispielsweise gleich vier dieser Kameras im Programm – und die werden gekauft, vor allem von Profis, das ist kein “Spielzeug” wie Leica oder Sony RX, die Auftraggeber wollen Bilder, Bilder, Bilder – und diese schnell drucken! [quote=Gast][quote=Gast]…KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten.
     Oder?[/quote]Vollformat hat einen Sinn bei wenigen Profis, die es auch ausnutzen. Dazu kommen eine Reihe von Spinnern und Pixelpeepern, die meinen gute Fotos entstehen nur mit High-End Geräten.
     Vollformat hat sicher seine Berechtigung bleibt aber bei den gefertigten Stückzahlen ein Nischenprodukt.[/quote]

   • 

     Anonymous am 04.07.2013 13:58 um 13:58

     Warum werde ich beim Lesen….

     [quote=Gast][quote=Gast][quote=Gast]Eine echte Neuheit, ein echter Neustart war von Canon nicht zu erwarten. Canon lässt sogar Nikon den Vortritt (D7100) und lässt sich viel Zeit neue DSLR-Kameras zu präsentieren. Auch auf die 7D-Nachfolge-Kamera kann vermutlich noch bis zum Weihnachtsfest oder gar länger gewartet werden.Warum Canon allerdings seine Marktmacht mit dem EOS-Objektivsystem nicht ausnutzt und mit neuen DSLR-Kameras nicht auch gleich zumindest 1-2 neue Objektive (bzw. Verbesserungen) einführt, ist mir ein Rätsel. Die Eos 70D hätte mit einem EF-s 3,5-5,6/17-190 mm und 4,0/10-24 mm erscheinen müssen!
     Der AF ist jetzt hoffentlich endlich im Live-View brauchbar – an die Schnelligkeit und Präzision der mFT-Kameras wird er wohl noch längst nicht heran reichen – fürchte ich.
     Ich wäre ja gerne mal wieder nur mit EOS unterwegs, aber ohne Panasonic GH3 oder G6 gehe ich nicht auf Motivsuche – da würde mir trotz meiner 5D3 oder auch einer 70D zu viel fehlen, wären meine Möglichkeiten zu beschnitten. Vor allem für die Reise- und Macro-Fotografie hat mFT unzweifelbare Vorzüge, es sei denn man schleppt sich mit Stativ ab und fummelt später am PC mit RAW-Dateien rum.
     Trotzdem hoffe ich das die 70D endlich eine Sensortechnisch gute Ergänzung zur 5D3 wird und bis ISO 6400 bei niedrigstem Rauschniveau brillieren kann.[/quote]

     …Mister mFT. Und immer mit der gleichen Leier….[/quote]

     Sie irren. Ich bin Mister Canon. Und das war ich und bleibe ich auch eine weitere Weile.
     Im Gegensatz zu Ihrem begrenzten Horizont, den Sie hier genüsslich vorführen, kann ich mit vielen Kameras arbeiten, mit vielen Marken ebenso, obwohl ich technisch-taktisch bei Canon zuhause bin. (Logisch.)
     Kürzlich empfahl ich, Mister Canon, einem Anfänger eine Sony, mit dem Hinweis, dass ich diese Marke “Fotografen” nicht empfehlen würde.
     Da staunt Ihr schmächtiges Gemüt, was?

     Ja, es gibt so viele Forenfotografen mit den immer gleichen Reflexen. Na gut, dafür tragen die nicht zum großen Bildermüllberg bei, den ihre Leidensgenossen offline produzieren. Insofern gehören SIE ja zu der Spezies Nichtfotografen, die mit der Zeit gehen: Warum Bilderfluten vergrößern, wenn man seine arme Seele im Internet kurieren kann… (Was aber irgendwie auch nicht gelingt, denn offline gibt es bessere Fotografen und bessere Bilder – online gibt es Leute, die ihre Muttersprache besser verstehen und gebildeter sind.)[/quote]

     …so müde? Gääääähhhhnnnnnnn

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 08:23 um 8:23

     Gast schrieb:

     Gast

     [quote=Gast][quote=Gast]…. und für mich bleibt dazu noch abzuwarten, was sich in Sachen Rauschen bei niedrigen ISO-Werten bzw. dem Grundrauschen bei ISO 100 getan hat. Wenn dieses Problem weiterbesteht und Canon das nicht in den Griff bekommen hat, bleibt für mich nur noch der Griff zu den Gelben.[/quote]

     Ja, da stehen sie, die Meinungsgleichen mit ihrem Neid. Der Mob vereint, den Überbringer der ihnen unpassenden Nachricht zu lynchen.

     Und hier ist noch einer, der sich angesichts der Meinungsübermacht von eingesessenen Besserwissern am APS-C-Gerät nicht traut zu sagen, was die wahre Alternative ist:
     Er sagt:

     “…. und für mich bleibt dazu noch abzuwarten, was sich in Sachen Rauschen bei niedrigen ISO-Werten bzw. dem Grundrauschen bei ISO 100 getan hat. Wenn dieses Problem weiterbesteht und Canon das nicht in den Griff bekommen hat, bleibt für mich nur noch der Griff zu den Gelben.”

     Wie bizarr. Warum sagt er nicht: “… Wenn dieses Problem weiter besteht, muss ich einfach einsehen, dass ein größerer Sensor die einzig ernsthafte Lösung ist.”

     Aber es kann nicht sein, was nicht sein darf. Und das überwachen hier die Meiungsinhaber genau. Die Klugscheisser an der APS-C-Krücke, die nicht wahrhaben wollen, dass die Physik am Ende das Machtwort spricht. Nicht der verkappte Sozialneid.

     Nun, Gast, gehen Sie zu den “Gelben”. So ein Systemwechsel aus kreativen, fotografischen Zielen ist natürlich viel sinnvoller und dazu auch noch kostengünstiger, als einfach die Hardware gegen eine bessere auszutauschen.

     *lol*[/quote]

     Hallo, da sind Sie ja wieder, ich dachte schon sehr enttäuscht, dass Sie sich von dieser Seite verabschiedet haben, was man angesichts dieser Proleten von APS-C-Lern, die sich hier tummeln durchaus verstehen könnten.

     Nunja, der Gast mag sagen, ich geh zu den Gelben, sie müssen das verstehen, er ist ein Sozialneider. Vergeben Sie ihm, er weiss es nicht besser und schließt sich dann einfach den eingesessenen Besserwissern am APS-Gerät an.

     Als Sozialneider kann er natürlich nicht sagen, ich greif einfach zum größeren Sensor. Er rottet sich mit anderen Sozialneidern am APS-C-Format zusammen und verteidigt vehement diesen Schrott. Vollformat, ja das wäre es, am Vollformatgerät brauchen wir keine Kreativität, kein gutes Auge mehr, das macht die Kamera ganz von alleine. Und sie nehmen dann frustriert ihre APS-C-Format-Kamera, versuchen sich verzweifelt den Sozialneid aus dem Gesicht zu wischen und verteidigen in billigpolemischer Manier ihr der Fotografie unwürdiges APS-C-Gerät.

     Ohja, Herr Gast, sie haben recht, genau das werden die Klugscheißer an der APS-C-Krücke vehement und mit allen Mittel verteidigen, damit müssen Sie leben. Verstehen Sie sie doch einfach und seien etwas nachsichtig. Sie wissen es nicht besser und es fehlt halt das nötige Kleingeld, um aufs Vollformat aufzurüsten.

     Ja, Herr Gast, lassen Sie ihn zu den Gelben wechseln, aber ob er sich das als Sozialneider leisten kann?

     Verstehen Sie doch diese Menschen.

     Beschäftigen Sie sich, doch lieber mit uns Vollformatlern und lassen uns an Ihrem breitgefächerten, umfangreichen Wissen teilhaben. Über fachliche und konstruktive Beiträge Ihrerseits würden wir uns sehr freuen.

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 12:28 um 12:28

     Genau!

     [quote=Gast]Sagt mal ihr Gast-Streithähne,
     habt ihr nichts anderes zu tun als hier produktive Kommentare zu versauen?

     Warum greift hier der Moderator nicht ein!?

     Anna[/quote]

     Ganz meine Meinung!
     Konstruktiver Meinungsaustausch sieht anders aus.

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 12:39 um 12:39

     ???

     [quote=Gast]Sagt mal ihr Gast-Streithähne,
     habt ihr nichts anderes zu tun als hier produktive Kommentare zu versauen?

     Warum greift hier der Moderator nicht ein!?

     Anna[/quote]

     Sie finden, dass wir ihre produktiven Kommentare versauen? Welche sind das denn? Die, in denen Hobbyfotografien, die das APS-C-System benutzen als Sozialneider beschimpft werden?

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 13:10 um 13:10

     Sie Dummerchen

     für Persiflagen braucht man Niveau – eine Mk.III mit noch so vielen Optiken reicht dafür noch nicht mal ansatzweise … 😎

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 13:15 um 13:15

     Saubartl

     unter sich, ganz allein … 😎

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 14:51 um 14:51

     Versuch einer Meinungsmanipulation

     [quote=Gast]Sagt mal ihr Gast-Streithähne,
     habt ihr nichts anderes zu tun als hier produktive Kommentare zu versauen?
     Warum greift hier der Moderator nicht ein!?
     Anna[/quote]Hier wird verfahren nach einem alten Sprichtwort (wurde etwas verändert, da in der Urform recht brutal:

     “Willst du nicht meiner Meinung sein, schlag ich dir den Sucher ein!”

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 17:56 um 17:56

     Nicht Hähne

     – Hahn! – Mit geschwollenem Kamm und weiß die Henne, was noch für Schwellungen … :-)))

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 19:41 um 19:41

     Kleine Anmerkung

     “…und ich bin fast “tot” (richtig geschrieben!) [quote=Gast][quote=Gast][quote=Luke]Die kann ja fast alles was so eine Kamera (zumindest für mich) können muss. 100% Sucher wäre vielleicht noch nett gewesen, aber sonst?[/quote]Ja, das kann man so sagen.
     Zum “großen Glück” fehlt eigentlich nur noch der Vollformatsensor.[/quote]

     Ich denke Vollformat ist längst Tod? Zumindest wurde das hier immer in seitenlangen Posts dargelegt. Jetzt bin ich aber Platt…..[/quote]

   • 

     Anonymous am 06.07.2013 05:34 um 5:34

     Nicht überall

     wo 😎 drauf steht, ist 😎 auch drin … 😎

   • 

     Anonymous am 06.07.2013 06:29 um 6:29

     Man merkt

     [quote=Gast][quote=Gast]für Persiflagen braucht man Niveau – eine Mk.III mit noch so vielen Optiken reicht dafür noch nicht mal ansatzweise … 8-)[/quote]

     …. hätten Sie selbst Niveau würden Sie auf solche Provokationen nicht eingehen ….
     immer erst mal vor der eigenen Tür kehren und lieber Gast wer austeilt sollte auch einstecken können.

     Und nun wären wir anderen hier mehr als erfreut darüber wenn sich Gast und Gast hier verziehen!
     Tauscht doch eure E-Mail-Adressen und hackt dort weiter aufeinander rum.[/quote]
     Sie sind ein Ahnungsloser. Oder doch eher nur ein Gast !?

   • 

     Anonymous am 09.07.2013 20:52 um 20:52

     Oh ja, haben wir

     [quote=TinCan]mit CMOS-Sensor verfügt über LifeView und macht mit einem R-Adapter durchaus Sinn. Ich gehe davon aus, das kaum einer der Kommentatoren schon einmal mit einer M fotografiert hat.[/quote]
     Shit happens …

   • 

     Anonymous am 10.07.2013 08:05 um 8:05

     Zitat:
     Ich gehe davon aus,

     [quote]Ich gehe davon aus, das kaum einer der Kommentatoren schon einmal mit einer M fotografiert hat.[/quote]

     Leider doch. Das war richtig scheisse. Ist halt experimentelle Archeologie.

   • 

     TinCan am 10.07.2013 09:35 um 9:35

     Wenn dem Fuchs die Trauben zu hoch hängen,

     sagt er auch, sie wären sauer.

   • 

     Anonymous am 15.07.2013 16:05 um 16:05

     Nein …..

     [quote=Gast][quote=Gast][quote=Gast]für Persiflagen braucht man Niveau – eine Mk.III mit noch so vielen Optiken reicht dafür noch nicht mal ansatzweise … 8-)[/quote]

     …. hätten Sie selbst Niveau würden Sie auf solche Provokationen nicht eingehen ….
     immer erst mal vor der eigenen Tür kehren und lieber Gast wer austeilt sollte auch einstecken können.

     Und nun wären wir anderen hier mehr als erfreut darüber wenn sich Gast und Gast hier verziehen!
     Tauscht doch eure E-Mail-Adressen und hackt dort weiter aufeinander rum.[/quote]
     Sie sind ein Ahnungsloser. Oder doch eher nur ein Gast !?[/quote]

     nein, Sie sind der Ahnungslose hier, wir anderen die Gäste 😎

2. 

   Luke am 02.07.2013 07:49 um 7:49

   Schöne Kamera!

   Die kann ja fast alles was so eine Kamera (zumindest für mich) können muss. 100% Sucher wäre vielleicht noch nett gewesen, aber sonst?

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 08:44 um 8:44

     Gutes Konzept

     [quote=Luke]Die kann ja fast alles was so eine Kamera (zumindest für mich) können muss. 100% Sucher wäre vielleicht noch nett gewesen, aber sonst?[/quote]Ja, das kann man so sagen.
     Zum “großen Glück” fehlt eigentlich nur noch der Vollformatsensor.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 11:55 um 11:55

     “Brauchen”

     tun das vor allem Jene, deren bevorzugte Hersteller Sensoren mit der bevorzugten Auflösung verbauen … 😉

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 12:55 um 12:55

     diese Bildbreite

     entspricht in etwa der Netto-Scangröße von KB.
     Damit ist Digital auf der Höhe von Analog.
     Was aber immer noch nicht viel bedeuten muss.
     APS-C kann problemlos und in höchster BQ bis 6.000 Pixel Bildbreite auflösen. Weniger geht immer, aber mehr ist schwer (alter Bildbearbeiterspruch).

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 17:38 um 17:38

     Fotografen leben vom Werkzeug das sie benutzen

     Es ist nun mal leider in der beruflichen Fotografie so das sehr wohl (ob der Auftrag das erfordert oder auch nicht) nach der momentan besten Technik nachgefragt wird. Deswegen werde ich nicht lange warten können. Das ist eine kaufmännische Entscheidung und hat eher etwas mit der Auftragsvergabe als mit Angabe zu tun. Ich definiere mich als Fotograf nämlich nicht über meine Kamera sondern über meine Erfahrung und mein Können. Trotzdem muss ich technisch immer auf dem neuesten Stand sein. Das gilt übrigens für das gesamte Equipment.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 21:59 um 21:59

     Man sollte wirklich

     nur urteilen über Dinge, die man kennt: Ein Prisma ist zwar ein “Strahlenteiler”, aber mit durchaus lichttechnisch relevanten Besonderheiten … und Leute, die großteils lichtschwächelnde Kitzooms verwenden, sollten ganz still sein, beim Thema “dunkler Sucher”.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 22:06 um 22:06

     Wen kümmert schon

     Gemecker – das Schweigen der Lämmer ist beunruhigender … 😎

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 12:03 um 12:03

     Gast schrieb:

     Gast

     [quote=Gast][quote=Gast][quote=Gast]…KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten.
     Oder?[/quote]Vollformat hat einen Sinn bei wenigen Profis, die es auch ausnutzen. Dazu kommen eine Reihe von Spinnern und Pixelpeepern, die meinen gute Fotos entstehen nur mit High-End Geräten.
     Vollformat hat sicher seine Berechtigung bleibt aber bei den gefertigten Stückzahlen ein Nischenprodukt.[/quote]

     Natürlich ist das eine Verallgemeinerung, aber wenn ich beobachte, wie viele “Hobby-Vollformatfotografen” welche Motive wie fotografieren, dann gebe ich Ihnen sofort Recht. Ein brauchbares Stativ ist in Amateurhand noch immer eine Rarität. Das trägt jedoch zur Bildqualität garantiert mehr bei als der tollste Vollformatsensor mit maximal möglicher Pixelanzahl darauf. Insofern kann ich nur über diejenigen Kritiker lächeln, die APS-C nicht ernst nehmen und auch hier mindestens 20 MP “brauchen”.[/quote]

     1. Man sollte nur reden, wenn man fachlich ein gewisses Niveau erreicht hat.
     2. Man sollte nur von Dingen reden, die man erfahrungstechnisch auf einem Mindestniveau vergleichen konnte. Das bedeutet im Umkehrschluss: Wer APS-C nicht von KB unterscheiden kann, hat keine Ahnung von der Materie. Wer diese Dinge jedoch unterscheiden kann, zeigt dies durch seine intelligenten und konstruktiven Äusserungen.

     Aber das Prinzip lebt in der ganzen Gesellschaft:
     Wer sich nur einen billigen Kleinwagen leisten kann, und sich diesen dann schönredet, dem ging es erstens nicht ums Fahren und zweitens bezeugt er, wie sehr er es nötig hat, mangels fehlender Persönlichkeit und Lebensart Konsumgüter als Argument seiner Existenz zu Hilfe zu nehmen.
     Eine gigantische Industrie labt sich an solchen menschlichen Defiziten des zahlenden Volkes. Und der Hexenmeister heisst “Marketing”.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 12:41 um 12:41

     Man merkt,

     dass Sie noch nie einen Scan gemacht haben.

     Es gibt einige Scanner, die eine Auflösung bis zu 9.000 dpi und darüber hinaus (http://www.icg.ltd.uk/products/icg-370-drum-scanner.htm). Das Verfahren zur Kornglättung heißt GEM (wenn man das nicht einsetzt, sieht man jedes einzelne Filmkorn, je höher die Abtastung). Die meisten Scanner gehen aber nur bis 5.000 dpi, was auch sinnvoll ist.

     Vor noch nicht langer Zeit wurden solche Scans ausschließlich für professionelle Zwecke gemacht. Die Digitalkameras waren bis dahin praktisch nicht tauglich für professionelle Bildwiedergaben. KB war in den Fällen eher immer der schlechtere Kompromiss, besser MF.

     Im Übrigen kann man feststellen, dass “Film” nicht das Problem ist, sondern eher eingesetzte schlechte Optiken. Ganz erstaunlich, wie stark die Unterschiede sind.

     Der Scanbereich ist immer größer, als die eigentliche verwertbare Bildfläche. Deshalb Netto/Brutto.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 14:41 um 14:41

     Womit…

     [quote=Gast]Genau, wie “wir” uns schon immer freuen, wenn ein Hersteller maßgeschneiderten Elektronikschrott auch für subtile Zielgruppen anbietet, die zwar Laien sind wie die anderen, aber zumindest noch eine Kameraklasse höher stehen wollen – also eine ordentliche Kamera können sie sich zwar nicht leisten (und wollen es wohl auch nicht, weil Fotografie nicht wirklich ihr Thema ist), aber sie wollen unbedingt “besser” sein.
     Der Konsum als absurd-peinliches Herausstellungsmerkmal für verwirrte “Konsumenschen”.

     :-D[/quote]

     Womit fotografieren Sie denn ? Was ist denn Ihrer Meinung nach eine “ordentliche Kamera” ?
     Und seit wann bietet Canon “maßgeschneiderten Elektronikschrott” an ? Ihr Kommentar klingt irgendwie ein wenig nach Sozialneid, nach..”ich würde mir ja gerne eine Kamera für > 1000 Euro kaufen, aber habe dafür kein Geld, also moppere ich hier mal rum”. Also gönnen Sie den Leistungsträgern der Gesellschaft mal bitte “das absurd peinliche Konsumverhalten” und titulieren nicht jeden, der sich solche Geräte leisten kann als “verwirrten Konsummenschen”.

   • 

     Anonymous am 04.07.2013 10:57 um 10:57

     Der 9000er tuts 100%ig

     der ist als einer der besten Desktop-Scanner ausgezeichnet.

     Also, man muss schon ein wenig rumexperimentieren, bis saubere Ergebnisse raus kommen, aber dann kommt durchaus vergleichbares Material heraus. Ich habe hier auch noch viele Filmstreifen aus den 80ern von unterschiedlichen Herstellern. Die lassen sich durchaus sehen, haben aber insgesamt eine andere “Oberfläche” als die eher synthetisch wirkende Digitalbilder. Die haben sozusagen mehr “Grip”, weil das Korn nie ganz verschwindet, was dem Auge mehr zum Arbeiten gibt.

     Allerdings ist der Aufwand, ein entsprechendes Bild zu generieren im Verhältnis zu digitalen Kameras enorm. Schon allein deshalb, weil diese Scanmethoden mit der triliniaren Abtastzeile einfach eine ätzende Nummer ist und endlos Zeit verbraucht. Da sind große Trommelscanner mit Montage der Bilder einfach besser und im Endeffekt schneller, weil die eben für Massendurchsatz gebaut wurden. Sind aber heute noch so teuer, dass ein Anschaffung nicht darstellbar ist (geschweige von der Größe). Und einen Flextight kriegt man trotz allem auch noch nicht so ohne weiteres.

     Die Scannerindustrie hat es einfach versäumt, Scanner mit entsprechenden Fähigkeiten analog zu Digitalkameras aufzulegen. Da sehen die keinen Markt mehr. Schade.

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 10:20 um 10:20

     Gast schrieb:

     Gast

     [quote=Gast][quote=Gast]Nun warten wir mal auf die EOS 7D Mark II. Wenn man davon ausgeht, dass die EOS 7D Mark II mehr Ausstattung und Leistung bieten wird, wie die EOS 70D, dann können wir uns heute schon freuen.[/quote]

     Genau, wie “wir” uns schon immer freuen, wenn ein Hersteller maßgeschneiderten Elektronikschrott auch für subtile Zielgruppen anbietet, die zwar Laien sind wie die anderen, aber zumindest noch eine Kameraklasse höher stehen wollen – also eine ordentliche Kamera können sie sich zwar nicht leisten (und wollen es wohl auch nicht, weil Fotografie nicht wirklich ihr Thema ist), aber sie wollen unbedingt “besser” sein.
     Der Konsum als absurd-peinliches Herausstellungsmerkmal für verwirrte “Konsumenschen”.

     :-D[/quote]

     ….und vor allem für die von Ihnen so vielfach erwähnten Sozialneider 😎

3. 

   Anonymous am 02.07.2013 08:10 um 8:10

   Auch eine Möglichkeit

   40 Mio. Pixel am Sensor zu nutzen … 😎

   Wird wohl bald in einem Mirrorless-Modell Einzug halten – aber, Canon, baut mir doch bitte in die nächste Top-SLR eine Prisma statt des Spiegels ein … bitte, bitte!

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 12:36 um 12:36

     Pentaspiegelsucher in der EOS 70 D? Sicher nicht …..

     [quote=Gast]40 Mio. Pixel am Sensor zu nutzen … 😎

     Wird wohl bald in einem Mirrorless-Modell Einzug halten – aber, Canon, baut mir doch bitte in die nächste Top-SLR eine Prisma statt des Spiegels ein … bitte, bitte![/quote]

     ….. wenn die Canon EOS 60 D bereits einen Pentaprismensucher hat, dann hat die EOS 70 D ganz sicher keinen Pentaspiegelsucher sondern auch einen Pentaprismensucher …..

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 13:05 um 13:05

     Das sieht wohl ganz danach aus:

     Mirrorless lässt auch Canon nicht kalt und vielleicht geht Canon voran (ausnahmsweise). Zeit wirds!

     Vielleicht wird es eines Tages eine Kamera geben, die ein Display oben hat, wie bei einer MF-Spiegelreflex und darauf dann einen Klappschacht oder einen Prismensucher. Dann wäre wieder alles vereint 🙂

     Alles wird gut.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 17:53 um 17:53

     Nein, bitte auf keinen Fall

     [quote=Gast] 8-)… Canon, baut mir doch bitte in die nächste Top-SLR eine Prisma statt des Spiegels ein … bitte, bitte![/quote]Und dann geht das Gemecker wieder los mit dunklem Sucher und Lichtverlust am Sensor. Ne, ne, die Zeiten des Strahlenteilers sind wohl vorbei, außer bei Sony.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 18:19 um 18:19

     Immer wieder mal ein Sammelsurium

     von gern geschriebenen Buzzwords aus der Sprücheküche von Möchtegernprofis.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 11:47 um 11:47

     Das übliche Forengelaber verletzter Hobbyisten-Seelen

     [quote=Gast][quote=Gast]Ich kenne die zweistellige Serie von Canon und habe über 20D, 40D, 7D dann endlich auf 5D MKII und dann gleich auf die 5D MKIII aufgerüstet.

     Die neue 70D kommt mir wie eine “typische Canon-Mogelpackung” vor, speziell wenn ich die Kamera mit der Nikon 7100 vergleiche. Vor allem ist das wieder so eine Massenkamera, die auf den kaufenden Laien zielt. Schnick hier, Schnack da – aber auf den APS-C-Sensor NOCH mehr Pixel gequetscht (was an der 7D schon schei**e aussieht) und die ISO-Möglichkeiten halten sich (natürlich, sensorbedingt) in Grenzen.

     Die mehrfach gesteigerte Verwacklungsgefahr durch Crop-Faktor, den noch geringeren Pixelpitch und drittens durch den fehlenden Ausgleich mit “Anti-Schüttel” im Gehäuse zeigt das alte Problem, dem Canon nichts entgegenzusetzen hat – ganz im Gegenteil.

     Natürlich haben die “APS-C-ler” keine Canon-Alternative ausser auf die 7D MKII zu warten. Die wird aber – wie ich Canon kenne – boshafterweise wichtige Features NICHT haben oder ungefähr mit der Nikon 7100 gleichziehen. Mit Glück darf die Gemeinde sich über den neuen Live-AF freuen.

     Ich habe in all den Jahren, als ich (zwangsweise) von Analog-Kleinbild auf APS-C-Digital umgestiegen war, eins lernen können: Am Ende macht nur Kleinbild wirklich Sinn, wenn es um entspannte, technisch hochwertige Fotografie geht. Und nicht zufällig geht der Trend zu den (irgendwann mal totgesagten) KB-Sensoren: Die Preise fallen, die Technik wird immer besser. Und eins ändert sich nie: Das technische Ziel hochwertiger Fotografie. Und das kann man nur mit High-ISO, Auflösung und Rauscharmut = großer Sensor mit nicht zu großem Pixelpitch lösen.

     KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten. Und hochgezüchtete Spielzeugkameras ohne ernste fotografische Neuerungen wie die 70D lassen sich vielleicht durch sinnvollere Technik in diesem Marktsegment austauschen, wie die (leider mit elektronischem Sucher) Geräte von Sony beweisen: Technisch überragend, günstig im Preis, kleiner, kompakter, vielseitiger.
     Für die gute Technik kann man dann erstmal ansparen und sie sich dann kaufen…

     Oder?[/quote]

     Danke, dass Sie uns bespasst haben.
     Es wird sie immer geben, die Leute, die meinen gute Fotoarbeiten bekommt man nur mit High-End-Geräten hin.[/quote]

     “Es wird sie immer geben, die Leute, die meinen gute Fotoarbeiten bekommt man nur mit High-End-Geräten hin.”

     Oh oh, Sie kreieren hier Billig-Polemik und versuchen mir diese unterzuschieben.
     Das riecht aber sowas nach Hobbyisten-Forengequatsche des deutschen Gartenzwergmenschen, der auch gern eine teure Kamera hätte, um – nein, nicht damit zu fotografieren – damit prahlen zu können.

     Wissen Sie, Menschen Ihrer Sorte, die sich die Welt im Internet zurechtspinnen, schaden sich nur selbst: Der Frustlevel ist hoch und steigt weiter. Der Blutdruck steigt mit, das wiederum erhöht die Gefahr eines Infarkts u.s.w.

     Sehen Sie doch Ihre persönliche Lage ein und kommen Sie damit klar, als anderen Ihre Investitionen zu neiden und dabei argumentativ die Physik in ihren Grundfesten auszuhebeln.
     Verstehen Sie, was ich meine? Sie können natürlich im Internet behaupten, die Erde sei eine Scheibe – aber geht es Ihnen wirklich gut dabei?

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 14:32 um 14:32

     Der Amateur-Kommentator

     ist professioneller Bildbearbeiter und Amateurfotograf 🙂

     Es spielt nur eine begrenzte Rolle, wieviel MPX eine Aufnahme hat. Es spielt aber sehr wohl eine Rolle, wieviele Pixel ich in der Breite zur Verfügung habe. Die Höhe ergibt sich aus der Formatlage, bzw. aus dem u. U. verfügbaren Bildkreis und daraus resultierenden Beschneidungen. Die meisten heute verfügbaren Kameras haben einen Multiformatschalter für die unterschiedlichsten Anforderungen. Deshalb sind die meisten Sensoren heute größer als das eigentliche Format, nicht nur wegen dem Antiwackler.

     Ansonsten ist aufgrund der exponentiellen Funktion die MPX-Aussage nicht wirklich interessant, hört sich bestenfalls spektakulär an oder ist Gewohnheit. 12-, 14-, 16 oder meinetwegen 24 Mpx machen in der Bildbreite bei den üblichen 2 Mpx-Sprüngen das Kraut nicht fett.

     Aber es ist ein deutlicher Unterschied zwischen 3648 px (10 Mpx), 5472 px (20 Mpx) oder 6000 px (24 Mpx) bei den heute üblichen APS-C Kameras im 3:2 Format oder einer 40 Mpx-Kamera mit 7264 px Bildbreite im MF bei einem Format 4:3. Daraus ergeben sich für den Bildnutzer ganz elementare Unterschiede in der Gebrauchbarkeit. Außerhalb der Kamera spielt die MPX-Zahl so gut wie keine Rolle, weil es da noch ganz andere Zahlen gibt, die weit jenseits der hier genannten Größen operieren.

     Und es spielt am Ende keine Rolle, ob das Bildmaterial aus einem APS-C-Sensor, oder einem KB-VF-Sensor, noch nicht mal ob es von einem noch viel kleineren stammt. Solange das Bild gut verwertbar für den avisierten Zweck ist, wird alles genommen. Aber meistens reicht es eben nach oben hin nicht aus. Wobei 24 Mpx in vielen Fälle auch nicht gerade der Hit ist. Aber, es gehört zu den Grundaufgaben eines Bildbearbeiters, das Letzte aus einem mageren Gerippe herauszuholen 🙂

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 17:08 um 17:08

     Ja wie gehts denn hier ab???

     [quote=Gast][quote=Gast]Sagt mal ihr Gast-Streithähne,
     habt ihr nichts anderes zu tun als hier produktive Kommentare zu versauen?
     Warum greift hier der Moderator nicht ein!?
     Anna[/quote]Hier wird verfahren nach einem alten Sprichtwort (wurde etwas verändert, da in der Urform recht brutal:

     “Willst du nicht meiner Meinung sein, schlag ich dir den Sucher ein!”[/quote]

     Leute, merkt ihrs eigentlich noch, es geht hier um die EOS 70d! Wenn man sich hier so durch die Beiträge liest, kann man teilweise wirklich nur mit dem Kopf schütteln. Streithähne die sich aneinander aufreiben.
     Mit am schlimmsten sind die geistigen Auswürfe des, ich nenne ihn mal “Sozialneidbreitreters”. Anfangs mögen seine Beiträge noch zur Erheiterung beitragen, aber spätestens ab der dritten Bekanntgabe sinnfreien geistigen Mülls wird’s dann langweilig. Die einzigen Aussagen von diesem sind in stets wiederkäuender Reihenfolge: Sozialneid, nur Vollformat ist das einzige Wahre und das Ganze noch ordentlich gewürzt mit ein paar Seitenhieben und Beleidigungen. Mehr kommt nicht. Keinerlei konstruktive Aussage. Und dann gibt’s noch diejenigen, die auf diese gleiche Schiene aufspringen und ihm in ebensolcher Manier antworten. Aua! …. Diesen Sozialneidbreittreter auf Vollformattrip stoppt man am besten, indem man ihn ignoriert und auf seine Provokationen nicht eingeht, indem man solchen Menschen die Aufmerksamkeit entzieht, straft man sie am meisten. Ich realen Leben bekommen sie keine, deswegen toben sie sich anonym im Internet aus. Einfach ignorieren und gut ist’s.

     Man fragt sich, warum diskutiert er hier mit und nervt uns mit geistlosem Schrott? Er ist doch Vollformatler und hier geht’s eindeutig um eine APS-C-Kamera.

     Eine ganz einfache Bitte: Ignoriert ihn doch einfach und eine weitere Bitte an die, die ihm so unproduktiv kontra geben, begebt auch doch nicht auf sein Niveau.

4. 

   Anonymous am 02.07.2013 08:22 um 8:22

   Nicht schlecht, Herr Specht !

   Nun warten wir mal auf die EOS 7D Mark II. Wenn man davon ausgeht, dass die EOS 7D Mark II mehr Ausstattung und Leistung bieten wird, wie die EOS 70D, dann können wir uns heute schon freuen.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 10:22 um 10:22

     Könnte sein

     [quote=Gast]Nun warten wir mal auf die EOS 7D Mark II. Wenn man davon ausgeht, dass die EOS 7D Mark II mehr Ausstattung und Leistung bieten wird, wie die EOS 70D, dann können wir uns heute schon freuen.[/quote]
     dass ein 7D-Nachfolger mit Vollformat kommt … 😉

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 00:25 um 0:25

     Naja

     [quote=Gast]Nun warten wir mal auf die EOS 7D Mark II. Wenn man davon ausgeht, dass die EOS 7D Mark II mehr Ausstattung und Leistung bieten wird, wie die EOS 70D, dann können wir uns heute schon freuen.[/quote]

     Ich habe gerade einige Zeit mit der wirklich schönen EOS 700D fotografiert, aber meine EOS 7D muss sich in puncto Bildqualität noch immer nicht verstecken. Ich vermisse eine 7D Mark II nicht wirklich, so lange der Sensor nicht einen drastischen Qualitätsvorsprung bringt. Den sehe ich bei der jüngeren EOS 650D und 700D nicht wirklich. Es ist zwar schick, lauthals über das Rauschverhalten der 7D bei hohen ISO zu lamentieren (vor allem diejenigen, für die “Rauschfreiheit” gleichbedeutend mit erstklassiger Bildqualität ist), ich finde es in der Praxis jedoch halb so wild. Man muss halt etwas von Bildbearbeitung verstehen und/oder auf RAW ausweichen. Für mich ist die EOS 7D noch immer eine sensationell gute Kamera, die ich genauso gern einsetze wie die 5D Mk II. Mir fehlt eigentlich nur der praktische bewegliche Touchscreen auf der Rückseite.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 08:55 um 8:55

     Gast schrieb:
     Nun warten

     [quote=Gast]Nun warten wir mal auf die EOS 7D Mark II. Wenn man davon ausgeht, dass die EOS 7D Mark II mehr Ausstattung und Leistung bieten wird, wie die EOS 70D, dann können wir uns heute schon freuen.[/quote]

     Genau, wie “wir” uns schon immer freuen, wenn ein Hersteller maßgeschneiderten Elektronikschrott auch für subtile Zielgruppen anbietet, die zwar Laien sind wie die anderen, aber zumindest noch eine Kameraklasse höher stehen wollen – also eine ordentliche Kamera können sie sich zwar nicht leisten (und wollen es wohl auch nicht, weil Fotografie nicht wirklich ihr Thema ist), aber sie wollen unbedingt “besser” sein.
     Der Konsum als absurd-peinliches Herausstellungsmerkmal für verwirrte “Konsumenschen”.

     😀

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 12:39 um 12:39

     Gast schrieb:
     weil?
     ->

     [quote=Gast]weil?

     -> dann wechsel doch einfach. hält dich niemand auf.[/quote]

     Hobbyfotografen wechseln gern, denn ihnen ist das Spielzeug am liebsten. Nicht die Fotografie. Wissen wir ja.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 15:56 um 15:56

     Plaubel schrieb:

     [quote=Plaubel][quote]Das technische Ziel hochwertiger Fotografie. Und das kann man nur mit High-ISO, Auflösung und Rauscharmut = großer Sensor mit nicht zu großem Pixelpitch lösen.[/quote]

     Dank Niépce, Daguerre, Bayard und Fox Talbot kann man dumm über die Fotografie schreiben.[/quote]

     Forentrolle muss es halt auch geben …. lassen wir ihm doch seinen Spass.

5. 

   Anonymous am 02.07.2013 08:23 um 8:23

   Rauschniveau? Objektive? Eos 7D Mk II?

   Eine echte Neuheit, ein echter Neustart war von Canon nicht zu erwarten. Canon lässt sogar Nikon den Vortritt (D7100) und lässt sich viel Zeit neue DSLR-Kameras zu präsentieren. Auch auf die 7D-Nachfolge-Kamera kann vermutlich noch bis zum Weihnachtsfest oder gar länger gewartet werden.Warum Canon allerdings seine Marktmacht mit dem EOS-Objektivsystem nicht ausnutzt und mit neuen DSLR-Kameras nicht auch gleich zumindest 1-2 neue Objektive (bzw. Verbesserungen) einführt, ist mir ein Rätsel. Die Eos 70D hätte mit einem EF-s 3,5-5,6/17-190 mm und 4,0/10-24 mm erscheinen müssen!
   Der AF ist jetzt hoffentlich endlich im Live-View brauchbar – an die Schnelligkeit und Präzision der mFT-Kameras wird er wohl noch längst nicht heran reichen – fürchte ich.
   Ich wäre ja gerne mal wieder nur mit EOS unterwegs, aber ohne Panasonic GH3 oder G6 gehe ich nicht auf Motivsuche – da würde mir trotz meiner 5D3 oder auch einer 70D zu viel fehlen, wären meine Möglichkeiten zu beschnitten. Vor allem für die Reise- und Macro-Fotografie hat mFT unzweifelbare Vorzüge, es sei denn man schleppt sich mit Stativ ab und fummelt später am PC mit RAW-Dateien rum.
   Trotzdem hoffe ich das die 70D endlich eine Sensortechnisch gute Ergänzung zur 5D3 wird und bis ISO 6400 bei niedrigstem Rauschniveau brillieren kann.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 15:33 um 15:33

     Gast schrieb:
     Eine echte

     [quote=Gast]Eine echte Neuheit, ein echter Neustart war von Canon nicht zu erwarten. Canon lässt sogar Nikon den Vortritt (D7100) und lässt sich viel Zeit neue DSLR-Kameras zu präsentieren. Auch auf die 7D-Nachfolge-Kamera kann vermutlich noch bis zum Weihnachtsfest oder gar länger gewartet werden.Warum Canon allerdings seine Marktmacht mit dem EOS-Objektivsystem nicht ausnutzt und mit neuen DSLR-Kameras nicht auch gleich zumindest 1-2 neue Objektive (bzw. Verbesserungen) einführt, ist mir ein Rätsel. Die Eos 70D hätte mit einem EF-s 3,5-5,6/17-190 mm und 4,0/10-24 mm erscheinen müssen!
     Der AF ist jetzt hoffentlich endlich im Live-View brauchbar – an die Schnelligkeit und Präzision der mFT-Kameras wird er wohl noch längst nicht heran reichen – fürchte ich.
     Ich wäre ja gerne mal wieder nur mit EOS unterwegs, aber ohne Panasonic GH3 oder G6 gehe ich nicht auf Motivsuche – da würde mir trotz meiner 5D3 oder auch einer 70D zu viel fehlen, wären meine Möglichkeiten zu beschnitten. Vor allem für die Reise- und Macro-Fotografie hat mFT unzweifelbare Vorzüge, es sei denn man schleppt sich mit Stativ ab und fummelt später am PC mit RAW-Dateien rum.
     Trotzdem hoffe ich das die 70D endlich eine Sensortechnisch gute Ergänzung zur 5D3 wird und bis ISO 6400 bei niedrigstem Rauschniveau brillieren kann.[/quote]

     Ich finde Ihren Kommentar sehr zutreffend!

     Ganz unten fällt mir aber etwas Verdächtiges ins Auge: Sie schreiben von “Reise- und Makrofotografie” und mFT” im Verhältnis zu Ihrer Kritik an RAW (kann man nicht kritisieren, da es die sinnvollste Lösung ist) und Stativ.
     Nun, gute Fotografen nutzen meist ein Stativ beim Fotografieren – und für bestimmte Aufnahmearten ist das zwingend nötig. Das hängt mit der mitunter komplexen Art der Aufnahmen wie auch mit ihrer technischen Qualitätserwartung zusammen.
     Ganz offensichtlich vermischen Sie hier also etwas und ich habe den Verdacht – da auch Sie die 5DMKII besitzen, wie Sie schreiben -, dass Sie die 5D MKIII nicht wirklich ausnutzen bzw. ihren Wert erkennen.
     Ich meine: Entweder man unternimmt eine technisch minderwertigere Fotografie und vergisst die Möglichkeiten technisch exzellenter Bilder besonders in den wichtigen Grenzbereichen der Motivfindung (die besten Fotos werden nicht bei Laienwetter draussen im Laien-Motivfindungsmodus gemacht) oder man entschliesst sich, ein paar Kilo Ausrüstung herumzutragen und mit fast jedem Schuss einen Treffer zu haben, den man zu Hause in maximal möglicher Qualität geniessen kann.
     Was mich betrifft: Ich gehöre nicht zu den Leuten, die zwanghaft “Motive” fotografieren, weil das ihr Hobby ist – ich fotografiere (wenn überhaupt) nur zielgerichtet und wenn ich wirklich mal ein paar schöne Schnappschüsse von Omi oder Mutti oder Tante machen will, dann mache ich das auch konsequent auf hohem technischen Niveau, denn schlussendlich sind auch diese einfachen Motive ganz anders zu entdecken und entwickeln als mit einer kleinen Knipse gemacht.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 20:56 um 20:56

     Da ist er wieder….

     [quote=Gast]Eine echte Neuheit, ein echter Neustart war von Canon nicht zu erwarten. Canon lässt sogar Nikon den Vortritt (D7100) und lässt sich viel Zeit neue DSLR-Kameras zu präsentieren. Auch auf die 7D-Nachfolge-Kamera kann vermutlich noch bis zum Weihnachtsfest oder gar länger gewartet werden.Warum Canon allerdings seine Marktmacht mit dem EOS-Objektivsystem nicht ausnutzt und mit neuen DSLR-Kameras nicht auch gleich zumindest 1-2 neue Objektive (bzw. Verbesserungen) einführt, ist mir ein Rätsel. Die Eos 70D hätte mit einem EF-s 3,5-5,6/17-190 mm und 4,0/10-24 mm erscheinen müssen!
     Der AF ist jetzt hoffentlich endlich im Live-View brauchbar – an die Schnelligkeit und Präzision der mFT-Kameras wird er wohl noch längst nicht heran reichen – fürchte ich.
     Ich wäre ja gerne mal wieder nur mit EOS unterwegs, aber ohne Panasonic GH3 oder G6 gehe ich nicht auf Motivsuche – da würde mir trotz meiner 5D3 oder auch einer 70D zu viel fehlen, wären meine Möglichkeiten zu beschnitten. Vor allem für die Reise- und Macro-Fotografie hat mFT unzweifelbare Vorzüge, es sei denn man schleppt sich mit Stativ ab und fummelt später am PC mit RAW-Dateien rum.
     Trotzdem hoffe ich das die 70D endlich eine Sensortechnisch gute Ergänzung zur 5D3 wird und bis ISO 6400 bei niedrigstem Rauschniveau brillieren kann.[/quote]

     …Mister mFT. Und immer mit der gleichen Leier….

   • 

     Anonymous am 04.07.2013 21:18 um 21:18

     Gast schrieb:

     Gast

     [quote=Gast][quote=Gast]… Serie von Canon und habe über 20D, 40D, 7D dann endlich auf 5D MKII und dann gleich auf die 5D MKIII aufgerüstet…. Ziel hochwertiger Fotografie. Und das kann man nur mit High-ISO, Auflösung und Rauscharmut = großer Sensor mit nicht zu großem Pixelpitch lösen.
     … ist nicht aufzuhalten…

     Oder?[/quote]Dann ist ihr Weg zum weltbesten Fotografen und universellen Preisträger kaum noch auf zu halten.

     Oder sollte zu einem gutes Bild etwa doch etwas mehr gehören als technische Perfektion?

     Oder was?[/quote]

     Manche Menschen verstehen bestimmte Dinge nicht. Darum gibt es ja zum Beispiel auch so viele Knipser und so wenige gute Fotografen. Und das ist auch gut so.

     Können Sie das nachvollziehen? Das ist eine ganz einfache Statistik.

6. 

   Anonymous am 02.07.2013 08:39 um 8:39

   Fast Follower?

   Sehr lobenswert der “sensorbasierte Phasenerkennungs-Autofokus”.
   Nur 3 Jahre nach der ersten Vorstellung des Systems durch Fujifilm.
   Willkommen im 3. Jahrtausend.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 10:17 um 10:17

     Vielleicht mal

     [quote=Gast]Sehr lobenswert der “sensorbasierte Phasenerkennungs-Autofokus”.
     Nur 3 Jahre nach der ersten Vorstellung des Systems durch Fujifilm.
     Willkommen im 3. Jahrtausend.[/quote]
     genauer nachschauen, worum es hier tatsächlich handelt …!?

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 14:48 um 14:48

     Lichtverlust

     [quote=Gast]Sehr lobenswert der “sensorbasierte Phasenerkennungs-Autofokus”.
     Nur 3 Jahre nach der ersten Vorstellung des Systems durch Fujifilm.
     Willkommen im 3. Jahrtausend.[/quote]

     Während bei der alten Fuji-Technologie 50% des Lichts verpufft, werden bei Canon 100% genutzt.
     Bleibt die Frage wer als erstes im 3. Jahrtausend angekommen ist 🙂 ?

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 09:55 um 9:55

     Gast schrieb:

     Gast

     [quote=Gast][quote=Gast]Als Canon Vollformatler erwarte ich dringend eine Antwort auf die Nikon 800/800E. Das sind dann mal 2 genommen 40 Mio Pixel für eine 5D Mark4 . Als preiswertes Zweitgehäuse für die Fototasche kann ich mir die 70D gut vorstellen. Weil wenn nicht bald (in diesem Jahr) etwas passiert muss ich einen Systemwechsel vornehmen.[/quote]

     die D800(E) ist nicht wirklich Konkurrenz für Photographen die mit einer 5D II oder neuer arbeiten und guten Linsen davor haben.

     Hab die D800E mit dem 14-24 gegen meine 5D II mit dem TS-E 17 getestet und bin zum Ergebnis gekommen, dass Nikon da noch viel arbeiten muss bis die Qualität im Weitwinkelbereich meinen heutigen Ergebnissen gleich kommt. Gleiches gilt im Tele Bereich wo Nikon nichts Vergleichbares den Typ II Tele Linsen entgegen zu setzen hat.

     Keine Sorge – derzeit gibt es keinen Weg an den Canon Objektiven vorbei – der etwas höhere Dynamik Bereich ist ebenso wenig Ausschlag gebend wie die Papier-Auflösung der D800(E)

     Einfach mal beide Kameras 5D II oder III und D800(E) mit den höchstwertigen Linsen beider Systeme ausleihen und Testmotive Photographieren und dann gross drucken (drucke 600×900 mm) und vergleichen – d macht das Nikon System leider sehr wenige Stiche – leider – war kurz davor meine 5D II gegen eine D800E zu tauschen und hab dann gerne in hochwertige Objektive investiert – hat sich mehr ausgezahlt.

     Die einzige Linse, die an der D800E besser war – war das 85 f/1.4. Canon baut derzeit die besten Linsen – alle Typ II Tele Linsen sind unschlagbar – von keiner Marke. Das 24-70 f/2,8 II und die TS-E 17 und 24 II Linsen sind so viel besser als die Nikon Pendnats, dass es fast peinlich für nikon ist – bitte vorher vergleichen und nicht Blind den Papierwerten vertrauen,

     Der vrmeintliche Vorsprung ist real kaum auszumachen – hier hat Nikon noch einige Hausaufgaben. Wenn man das ganze aus einem Lagerkampf heraus sieht sind papierwerte natürlich was feines 😉

     Am Wochenende fragte mich doch glatt ein Photograph ob das mit Lens Coat verdeckte Objektiv ein Sigma oder ein Nikkor wären – das beschreibt die verblendete Sichtweise mancher Markenfetischisten sehr treffen – die richtige Frage wäre gewesen: Welches Objektiv ist das denn?

     Ich würde mich immer (und mache das auch so) für das bessere Gesamtkonzept entscheiden – streng nach dem Motto: Die Aufgabe diktiert das Werkzeug und nicht die Papierwerte der Prospekte.

     Die 70D ist eher für Familienphotographen gedacht – das zeigt schon die Ausrichtung auf’s Filmen – sprich gut genug für Photos und gut genug für’s Filmen. Trifft die Zielgruppe wahrscheinlich bestens.

     Ich hoffe sehr, dass Canon zeitnah auch mal an der prinzipiellen Sensor-Technologie arbeitet und die Papierwerte von Nikon einstellt oder gar übertrifft – das aber mehr aus dem Grund heraus nicht immer diese unsinnigen Diskussionen führen zu müssen sondern um sich auf’s Photographiern konzentrieren zu können.

     Canon macht super Linsen (wenn man die Richtigen kauft) – Nikon hat noch viel Aufholarbeit vor sich – derzeit würde ich weder im Architektur Bereich noch in der Action Photographie Nikon vorne sehen – das heisst nicht das Canon nicht ein paar wichtige Hausaufgaben hätte – wer das 300 / 400 f/2,8 II oder das 500 / 600 f/4,0 II oder das 24-70 f72,8 II oder die TS-E 17 und 24 II nicht probiert hat oder das 135 f/2,0 nicht kennt und auch das 70-200 f/2.8 II mal gegen die entsprechenden Nikon Linsen in realen Situation verglichen hat urteilt aus meiner Sicht ohne die nötige Kenntnis der Sachlage. Ich würde mich sehr wundern wenn es etwas besseres gäbe als diese oben erwähnten Linsen.

     gern auch bei DXOmark nachzulesen – das 300 f/2,8 II ist das derzeit schärfste 35 mm Objektiv der Welt und die andren oben erwähnten sind in ihrem jeweiligen Beriech auch unschlagbar – einfach mal ausleihen und testen und die RAWs in Aperture oder LightRoom sauber nachbearbeiten und gross drucken – bei Internet-Abzügen ist sowieso keine Unterschied zu sehen – dafür braucht es keine hochwertige Ausrüstung – hier macht mein EiPhön bei gutem Licht phänomenale Bilder die für’s WEB völlig ausreichen – die grosse Kamera braucht es für#s Drucken grosser Formate – und das leibe ich!![/quote]

     Super Beitrag, vielen Dank!
     Über Systemwechsel wird immer viel zu schnell nachgedacht, man schenkt den Papierwerten zu viel Glauben und vergisst den realen Vergleich, denn da kommt dann meistens ganz etwas anderes heraus.

7. 

   Anonymous am 02.07.2013 11:11 um 11:11

   Danke Canon…

   …jetzt werden die (genauso brauchbaren) Vorgängermodelle auf dem Gebrauchtmarkt wieder günstiger…

8. 

   Luke am 02.07.2013 11:32 um 11:32

   Offizielle Beispielfotos

   Falls nicht bekannt, hier:
   http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos70d/

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 15:44 um 15:44

     Sinn

     [quote=Luke]Falls nicht bekannt, hier:
     http://web.canon.jp/imaging/eosd/samples/eos70d/[/quote]

     Und, was sollen die in Monitorauflösung dargestellten Bilder, angeschaut von Leuten, die fast alle keinen kalibrierten und profilierten Monitor haben, aussagen?
     NICHTS, wirklich gar nichts. Denn solche Bilder können Sie mit jeder Kamera machen, die halbwegs brauchbar ist.

     Einzig sinnvoll sind downloadbare RAW-Formate. Aber da wissen ja etliche “Experten” auch im Jahre 2013 noch nicht, was das ist und wie man damit umgeht.
     Ich sage in solchen Momenten diesen Leuten gern: “Stell dir vor, das ist wie ein Kleinbildnegativ aus einer Analogkamera!”
     Und wenn die Leute fragen, wie man mit RAW-Daten umgeht, sage ich Ihnen: “Das ist ganz einfach: Programm öffnen, RAW-Daten anzeigen lassen!” 🙂

9. 

   Anonymous am 02.07.2013 11:36 um 11:36

   Lange warte ich nicht…..

   Als Canon Vollformatler erwarte ich dringend eine Antwort auf die Nikon 800/800E. Das sind dann mal 2 genommen 40 Mio Pixel für eine 5D Mark4 . Als preiswertes Zweitgehäuse für die Fototasche kann ich mir die 70D gut vorstellen. Weil wenn nicht bald (in diesem Jahr) etwas passiert muss ich einen Systemwechsel vornehmen.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 11:59 um 11:59

     Das ist der

     logische nächste Schritt … aber es stehen dann trotzdem “nur” 20 MP zur Verfügung.
     Und so lange die Technik nicht auch im SLR-Modus zur Verfügung steht, ist’s auch nur das halbe Vergnügen … 😉

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 12:44 um 12:44

     Etwas seltsam …..

     …. das so manch einer immer gleich von Systemwechsel redet, auch wenns gar keinen Sinn macht. Nur weil Canon jetzt eben noch kein Pendant für die Nikon D800/E mit ihren 36 Mio Pixeln hat, gleich über einen Systemwechsel nachzudenken, finde ich etwas unsinnig. Für 40 Mio Pixel braucht man auch einen entsprechenden großen PC etc. So doll ist das mit den 36 Mio Pixel der D800 nämlich nicht immer.

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 12:58 um 12:58

     An-

     geber!

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 14:08 um 14:08

     …und tschüss:-)

     [quote=Gast]Als Canon Vollformatler erwarte ich dringend eine Antwort auf die Nikon 800/800E. Das sind dann mal 2 genommen 40 Mio Pixel für eine 5D Mark4 . Als preiswertes Zweitgehäuse für die Fototasche kann ich mir die 70D gut vorstellen. Weil wenn nicht bald (in diesem Jahr) etwas passiert muss ich einen Systemwechsel vornehmen.[/quote]

     Die Nikon D800 ist zweifelsohne keine schlechte Kamera und man kann damit natürlich auch gut arbeiten. Allerdings muß man sich doch der Einschränkungen bewusst sein, die so ein hochgezüchtetes “Vollformat” zwangsläufig mit sich bringt. Neben dem suboptimalen Pixel-Pitch bei der hohen Auflösung auf einer vergleichsweise kleinen Sensorgrundfläche, spielen doch vor allem die Optiken eine wesentliche Rolle bei der Qualität der Daten. Nikon bietet leider so gut wie keine Optiken an ( jedenfalls zur Zeit), die in der Lage wären eine Qualität zu produzieren wie man sie von der theoretischen Auflösung des Kamerasensors erwartet hatte. Die wenigen auserlesenen Objektive sind sündhaft teuer und man sollte zudem immer ein stabiles Stativ nutzen, wenn man Wert auf knackscharfe Bilder legt. Leider fällt eine leichte Verwacklungsunschärfe jetzt noch deutlicher ins Auge. Dann sollte man sich noch einen schnellen Rechner mit viel RAM zulegen, um nicht lange Zähne bei der Datenaufbereitung zu bekommen. In der Summe sicher einige tausend Euro. Da überlege ich mir doch lieber, ob ich mir nicht gleich z. B. eine digitale Pentax 645 oder ähnliches zulege. Die liefert wenigstens die Qualität, die ich bei einer solchen Auflösung erwarte. Aber zum Glück kann das ja jeder für sich selbst entscheiden. Der Gebrauchtmarkt freut sich immer über Systemwechsler;-)

   • 

     Anonymous am 02.07.2013 17:02 um 17:02

     weil?

     weil?

     -> dann wechsel doch einfach. hält dich niemand auf.

   • 

     Anonymous am 03.07.2013 00:30 um 0:30

     ja, ja….

     [quote=Gast]Als Canon Vollformatler erwarte ich dringend eine Antwort auf die Nikon 800/800E. Das sind dann mal 2 genommen 40 Mio Pixel für eine 5D Mark4 . Als preiswertes Zweitgehäuse für die Fototasche kann ich mir die 70D gut vorstellen. Weil wenn nicht bald (in diesem Jahr) etwas passiert muss ich einen Systemwechsel vornehmen.[/quote]

     …der Wettbewerber hat’s, da braucht man es natürlich unbedingt selbst auch. Sind Sie Fototapetenfotograf?

   • 

     Anonymous am 05.07.2013 09:15 um 9:15

     keine Sorge!!!

     [quote=Gast]Als Canon Vollformatler erwarte ich dringend eine Antwort auf die Nikon 800/800E. Das sind dann mal 2 genommen 40 Mio Pixel für eine 5D Mark4 . Als preiswertes Zweitgehäuse für die Fototasche kann ich mir die 70D gut vorstellen. Weil wenn nicht bald (in diesem Jahr) etwas passiert muss ich einen Systemwechsel vornehmen.[/quote]

     die D800(E) ist nicht wirklich Konkurrenz für Photographen die mit einer 5D II oder neuer arbeiten und guten Linsen davor haben.

     Hab die D800E mit dem 14-24 gegen meine 5D II mit dem TS-E 17 getestet und bin zum Ergebnis gekommen, dass Nikon da noch viel arbeiten muss bis die Qualität im Weitwinkelbereich meinen heutigen Ergebnissen gleich kommt. Gleiches gilt im Tele Bereich wo Nikon nichts Vergleichbares den Typ II Tele Linsen entgegen zu setzen hat.

     Keine Sorge – derzeit gibt es keinen Weg an den Canon Objektiven vorbei – der etwas höhere Dynamik Bereich ist ebenso wenig Ausschlag gebend wie die Papier-Auflösung der D800(E)

     Einfach mal beide Kameras 5D II oder III und D800(E) mit den höchstwertigen Linsen beider Systeme ausleihen und Testmotive Photographieren und dann gross drucken (drucke 600×900 mm) und vergleichen – d macht das Nikon System leider sehr wenige Stiche – leider – war kurz davor meine 5D II gegen eine D800E zu tauschen und hab dann gerne in hochwertige Objektive investiert – hat sich mehr ausgezahlt.

     Die einzige Linse, die an der D800E besser war – war das 85 f/1.4. Canon baut derzeit die besten Linsen – alle Typ II Tele Linsen sind unschlagbar – von keiner Marke. Das 24-70 f/2,8 II und die TS-E 17 und 24 II Linsen sind so viel besser als die Nikon Pendnats, dass es fast peinlich für nikon ist – bitte vorher vergleichen und nicht Blind den Papierwerten vertrauen,

     Der vrmeintliche Vorsprung ist real kaum auszumachen – hier hat Nikon noch einige Hausaufgaben. Wenn man das ganze aus einem Lagerkampf heraus sieht sind papierwerte natürlich was feines 😉

     Am Wochenende fragte mich doch glatt ein Photograph ob das mit Lens Coat verdeckte Objektiv ein Sigma oder ein Nikkor wären – das beschreibt die verblendete Sichtweise mancher Markenfetischisten sehr treffen – die richtige Frage wäre gewesen: Welches Objektiv ist das denn?

     Ich würde mich immer (und mache das auch so) für das bessere Gesamtkonzept entscheiden – streng nach dem Motto: Die Aufgabe diktiert das Werkzeug und nicht die Papierwerte der Prospekte.

     Die 70D ist eher für Familienphotographen gedacht – das zeigt schon die Ausrichtung auf’s Filmen – sprich gut genug für Photos und gut genug für’s Filmen. Trifft die Zielgruppe wahrscheinlich bestens.

     Ich hoffe sehr, dass Canon zeitnah auch mal an der prinzipiellen Sensor-Technologie arbeitet und die Papierwerte von Nikon einstellt oder gar übertrifft – das aber mehr aus dem Grund heraus nicht immer diese unsinnigen Diskussionen führen zu müssen sondern um sich auf’s Photographiern konzentrieren zu können.

     Canon macht super Linsen (wenn man die Richtigen kauft) – Nikon hat noch viel Aufholarbeit vor sich – derzeit würde ich weder im Architektur Bereich noch in der Action Photographie Nikon vorne sehen – das heisst nicht das Canon nicht ein paar wichtige Hausaufgaben hätte – wer das 300 / 400 f/2,8 II oder das 500 / 600 f/4,0 II oder das 24-70 f72,8 II oder die TS-E 17 und 24 II nicht probiert hat oder das 135 f/2,0 nicht kennt und auch das 70-200 f/2.8 II mal gegen die entsprechenden Nikon Linsen in realen Situation verglichen hat urteilt aus meiner Sicht ohne die nötige Kenntnis der Sachlage. Ich würde mich sehr wundern wenn es etwas besseres gäbe als diese oben erwähnten Linsen.

     gern auch bei DXOmark nachzulesen – das 300 f/2,8 II ist das derzeit schärfste 35 mm Objektiv der Welt und die andren oben erwähnten sind in ihrem jeweiligen Beriech auch unschlagbar – einfach mal ausleihen und testen und die RAWs in Aperture oder LightRoom sauber nachbearbeiten und gross drucken – bei Internet-Abzügen ist sowieso keine Unterschied zu sehen – dafür braucht es keine hochwertige Ausrüstung – hier macht mein EiPhön bei gutem Licht phänomenale Bilder die für’s WEB völlig ausreichen – die grosse Kamera braucht es für#s Drucken grosser Formate – und das leibe ich!!

10. 

    Anonymous am 02.07.2013 15:17 um 15:17

    Unterm Strich…

    Ich kenne die zweistellige Serie von Canon und habe über 20D, 40D, 7D dann endlich auf 5D MKII und dann gleich auf die 5D MKIII aufgerüstet.

    Die neue 70D kommt mir wie eine “typische Canon-Mogelpackung” vor, speziell wenn ich die Kamera mit der Nikon 7100 vergleiche. Vor allem ist das wieder so eine Massenkamera, die auf den kaufenden Laien zielt. Schnick hier, Schnack da – aber auf den APS-C-Sensor NOCH mehr Pixel gequetscht (was an der 7D schon schei**e aussieht) und die ISO-Möglichkeiten halten sich (natürlich, sensorbedingt) in Grenzen.

    Die mehrfach gesteigerte Verwacklungsgefahr durch Crop-Faktor, den noch geringeren Pixelpitch und drittens durch den fehlenden Ausgleich mit “Anti-Schüttel” im Gehäuse zeigt das alte Problem, dem Canon nichts entgegenzusetzen hat – ganz im Gegenteil.

    Natürlich haben die “APS-C-ler” keine Canon-Alternative ausser auf die 7D MKII zu warten. Die wird aber – wie ich Canon kenne – boshafterweise wichtige Features NICHT haben oder ungefähr mit der Nikon 7100 gleichziehen. Mit Glück darf die Gemeinde sich über den neuen Live-AF freuen.

    Ich habe in all den Jahren, als ich (zwangsweise) von Analog-Kleinbild auf APS-C-Digital umgestiegen war, eins lernen können: Am Ende macht nur Kleinbild wirklich Sinn, wenn es um entspannte, technisch hochwertige Fotografie geht. Und nicht zufällig geht der Trend zu den (irgendwann mal totgesagten) KB-Sensoren: Die Preise fallen, die Technik wird immer besser. Und eins ändert sich nie: Das technische Ziel hochwertiger Fotografie. Und das kann man nur mit High-ISO, Auflösung und Rauscharmut = großer Sensor mit nicht zu großem Pixelpitch lösen.

    KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten. Und hochgezüchtete Spielzeugkameras ohne ernste fotografische Neuerungen wie die 70D lassen sich vielleicht durch sinnvollere Technik in diesem Marktsegment austauschen, wie die (leider mit elektronischem Sucher) Geräte von Sony beweisen: Technisch überragend, günstig im Preis, kleiner, kompakter, vielseitiger.
    Für die gute Technik kann man dann erstmal ansparen und sie sich dann kaufen…

    Oder?

    • 

      Anonymous am 02.07.2013 17:26 um 17:26

      Bzgl. “Mogelpackung”

      war ich bis vor Kurzem geneigt, ähnlich zu denken. Bis ich die 100D in die Hand bekam. Seither halte ich zwar nach wie vor das (auch primär in Gebrauch befindliche) KB für das Maß der Dinge, aber als “Kompaktkamera” mit erweiterbaren Möglichkeiten taugt das kleine Format sehr – und überzeugt voll. Und ich könnte mir vorstellen, dass manche Fotografen in manchen Motivbereichen, wo der kleinere Sensor an sich einen Vorteil bieten kann, auch mit einer “Mogelpackung” recht gut bedient sein kann.

    • 

      Anonymous am 02.07.2013 18:29 um 18:29

      Begrenzter Horizont

      [quote=Gast]…KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten.
      Oder?[/quote]Vollformat hat einen Sinn bei wenigen Profis, die es auch ausnutzen. Dazu kommen eine Reihe von Spinnern und Pixelpeepern, die meinen gute Fotos entstehen nur mit High-End Geräten.
      Vollformat hat sicher seine Berechtigung bleibt aber bei den gefertigten Stückzahlen ein Nischenprodukt.

    • 

      Anonymous am 03.07.2013 08:24 um 8:24

      Oder?

      [quote=Gast]Ich kenne die zweistellige Serie von Canon und habe über 20D, 40D, 7D dann endlich auf 5D MKII und dann gleich auf die 5D MKIII aufgerüstet.

      Die neue 70D kommt mir wie eine “typische Canon-Mogelpackung” vor, speziell wenn ich die Kamera mit der Nikon 7100 vergleiche. Vor allem ist das wieder so eine Massenkamera, die auf den kaufenden Laien zielt. Schnick hier, Schnack da – aber auf den APS-C-Sensor NOCH mehr Pixel gequetscht (was an der 7D schon schei**e aussieht) und die ISO-Möglichkeiten halten sich (natürlich, sensorbedingt) in Grenzen.

      Die mehrfach gesteigerte Verwacklungsgefahr durch Crop-Faktor, den noch geringeren Pixelpitch und drittens durch den fehlenden Ausgleich mit “Anti-Schüttel” im Gehäuse zeigt das alte Problem, dem Canon nichts entgegenzusetzen hat – ganz im Gegenteil.

      Natürlich haben die “APS-C-ler” keine Canon-Alternative ausser auf die 7D MKII zu warten. Die wird aber – wie ich Canon kenne – boshafterweise wichtige Features NICHT haben oder ungefähr mit der Nikon 7100 gleichziehen. Mit Glück darf die Gemeinde sich über den neuen Live-AF freuen.

      Ich habe in all den Jahren, als ich (zwangsweise) von Analog-Kleinbild auf APS-C-Digital umgestiegen war, eins lernen können: Am Ende macht nur Kleinbild wirklich Sinn, wenn es um entspannte, technisch hochwertige Fotografie geht. Und nicht zufällig geht der Trend zu den (irgendwann mal totgesagten) KB-Sensoren: Die Preise fallen, die Technik wird immer besser. Und eins ändert sich nie: Das technische Ziel hochwertiger Fotografie. Und das kann man nur mit High-ISO, Auflösung und Rauscharmut = großer Sensor mit nicht zu großem Pixelpitch lösen.

      KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten. Und hochgezüchtete Spielzeugkameras ohne ernste fotografische Neuerungen wie die 70D lassen sich vielleicht durch sinnvollere Technik in diesem Marktsegment austauschen, wie die (leider mit elektronischem Sucher) Geräte von Sony beweisen: Technisch überragend, günstig im Preis, kleiner, kompakter, vielseitiger.
      Für die gute Technik kann man dann erstmal ansparen und sie sich dann kaufen…

      Oder?[/quote]

      Danke, dass Sie uns bespasst haben.
      Es wird sie immer geben, die Leute, die meinen gute Fotoarbeiten bekommt man nur mit High-End-Geräten hin.

    • 

      Plaubel am 03.07.2013 16:01 um 16:01

      Zitat: Das technische Ziel

      [quote]….Am Ende macht nur Kleinbild wirklich Sinn, wenn es um entspannte, technisch hochwertige Fotografie geht….[/quote]

      Die heute wohl grösste Aufgabe der Fotografie besteht offenbar darin, Menschen mit unzureichendem Reflexionsvermögen als Thema zu dienen.

    • 

      Anonymous am 04.07.2013 08:48 um 8:48

      Unfair zitiert, aber wahr

      [quote=Gast]… Serie von Canon und habe über 20D, 40D, 7D dann endlich auf 5D MKII und dann gleich auf die 5D MKIII aufgerüstet…. Ziel hochwertiger Fotografie. Und das kann man nur mit High-ISO, Auflösung und Rauscharmut = großer Sensor mit nicht zu großem Pixelpitch lösen.
      … ist nicht aufzuhalten…

      Oder?[/quote]Dann ist ihr Weg zum weltbesten Fotografen und universellen Preisträger kaum noch auf zu halten.

      Oder sollte zu einem gutes Bild etwa doch etwas mehr gehören als technische Perfektion?

      Oder was?

    • 

      Anonymous am 05.07.2013 10:37 um 10:37

      Unser Gast und der Sozialneid…..

      [quote=Gast]Ich kenne die zweistellige Serie von Canon und habe über 20D, 40D, 7D dann endlich auf 5D MKII und dann gleich auf die 5D MKIII aufgerüstet.

      Die neue 70D kommt mir wie eine “typische Canon-Mogelpackung” vor, speziell wenn ich die Kamera mit der Nikon 7100 vergleiche. Vor allem ist das wieder so eine Massenkamera, die auf den kaufenden Laien zielt. Schnick hier, Schnack da – aber auf den APS-C-Sensor NOCH mehr Pixel gequetscht (was an der 7D schon schei**e aussieht) und die ISO-Möglichkeiten halten sich (natürlich, sensorbedingt) in Grenzen.

      Die mehrfach gesteigerte Verwacklungsgefahr durch Crop-Faktor, den noch geringeren Pixelpitch und drittens durch den fehlenden Ausgleich mit “Anti-Schüttel” im Gehäuse zeigt das alte Problem, dem Canon nichts entgegenzusetzen hat – ganz im Gegenteil.

      Natürlich haben die “APS-C-ler” keine Canon-Alternative ausser auf die 7D MKII zu warten. Die wird aber – wie ich Canon kenne – boshafterweise wichtige Features NICHT haben oder ungefähr mit der Nikon 7100 gleichziehen. Mit Glück darf die Gemeinde sich über den neuen Live-AF freuen.

      Ich habe in all den Jahren, als ich (zwangsweise) von Analog-Kleinbild auf APS-C-Digital umgestiegen war, eins lernen können: Am Ende macht nur Kleinbild wirklich Sinn, wenn es um entspannte, technisch hochwertige Fotografie geht. Und nicht zufällig geht der Trend zu den (irgendwann mal totgesagten) KB-Sensoren: Die Preise fallen, die Technik wird immer besser. Und eins ändert sich nie: Das technische Ziel hochwertiger Fotografie. Und das kann man nur mit High-ISO, Auflösung und Rauscharmut = großer Sensor mit nicht zu großem Pixelpitch lösen.

      KB (oder neudeutsch “Vollformat”) ist nicht aufzuhalten. Und hochgezüchtete Spielzeugkameras ohne ernste fotografische Neuerungen wie die 70D lassen sich vielleicht durch sinnvollere Technik in diesem Marktsegment austauschen, wie die (leider mit elektronischem Sucher) Geräte von Sony beweisen: Technisch überragend, günstig im Preis, kleiner, kompakter, vielseitiger.
      Für die gute Technik kann man dann erstmal ansparen und sie sich dann kaufen…

      Oder?[/quote]

      NEIN! ICH BIN ENTSETZT!!!
      Sie als passionierter Hasser der APS-Cler hatten sage und schreibe 3 APS-C-Kameras? Und haben sogar damit fotografiert. Obwohl diese Bilder aus dem APS-C-Format das Wort Fotografie gar nicht verdienen.
      Da lacht er, der Sozialneider!

11. 

    Anonymous am 03.07.2013 14:20 um 14:20

    Ob die mitgelieferte

    Ob die mitgelieferte Kit-Optik der Weisheit letzter Schluß ist, wage ich zu bezweifeln. Schon bei der EOS 50D war sie bereits überfordert, wie bei Photozone.de beschrieben wurde.

    • 

      Anonymous am 04.07.2013 10:10 um 10:10

      Grundrauschen

      …. und für mich bleibt dazu noch abzuwarten, was sich in Sachen Rauschen bei niedrigen ISO-Werten bzw. dem Grundrauschen bei ISO 100 getan hat. Wenn dieses Problem weiterbesteht und Canon das nicht in den Griff bekommen hat, bleibt für mich nur noch der Griff zu den Gelben.

12. 

    Anonymous am 06.07.2013 14:22 um 14:22

    Meinungen

    Es ist kein Zufall, dass bei Kamera-Neuvorstellungen sich Forenfotografen in die Haare kriegen, speziell was APS-C angeht.

    Früher hatten wir alle KB, doch seit dieses digital gewordene Format aus Kostengründen von gerade Hobby-Fotografen gemieden wurde, brach für eine bestimmte Klientel unter diesen ihr Protzer-Objekt weg, mit dem sie sich als “Fotograf” zu identifieren versuchten. Diese psychologische Falle nun schaffte die unüberwindliche Mauer, deren Drama sich auch hier wieder bewundern lässt.

    Jedem, der sehen kann, fällt auf, wie hier Beiträge ziemlich skrupellos zum eigenen Argumentationsvorteil manipuliert werden: Sie werden einfach falsch ausgelegt, mehr noch: ihnen wird eine Bedeutung willkürlich beigelegt, auf der dann ein Feindbild erzeugt wird. Also zum Mitschreiben: “Ich deute etwas um und baue fortan meine Meinung darauf auf.” Ich glaube, diese Goebbels-Methode zeigt aber auch, wie sehr Menschen von Objekten und ihrer Darstellung abhängig sind, wie sehr Menschen bemüht sind, sich eine Fassade zu geben, um mitsprechen zu möchten – jemand “sein zu können”.
    Es ist ja bekannt, dass gerade in der kreativen Branche viele Leute gern etwas wären, aber nur wenige etwas sind. Der Ausweg aus dem Dilemma ist altbekannt: Man kauft sich teure Hardware, plustert sich auf, macht sich wichtig, versucht Diskussionen an sich zu reissen und Meinungen zu machen. Und das alles nur, weil man gern mehr wäre als eine arme Wurst aus sich selbst heraus.
    Statt sich weiterzubilden, statt sich zu einem Könner zu entwickeln und vielleicht das finanzielle Schicksal anzunehmen, wird ein öffentliches Diskussionsforum gesucht, in welchem man seine inneren Kämpfe nach aussen tragen kann. Hier finden sich auch genug Gleichgesinnte, die einem dann dazu dienen, gemeinsam entrüstet zu sein, denn: Die Masse hat natürlich Recht (glaubt die Masse).

    Das alte Spiel von vielleicht finanziell und intellektuell Unterprivilegierten, die nicht sein und nicht werden wollen, vielleicht auch nie etwas werden können, weil sie es nicht schaffen, aus sich selbst herauszufinden.
    Es ist viel einfacher, auf einem eingebildeten Sein das Dasein zu fristen und von diesem gemütlichen Standpunkt aus an ein Leben zu glauben und dieses zu manifestieren. Es finden sich immer genug Doofe, die genauso drauf sind und schon glauben all jene, ihre Welt funktioniert und ist die richtige.

    *

    Also, ihr APS-C-Knipser, auch ich war seit 2005 einer. Heute haben ich allen Grund, nicht mehr zurückzublicken und ich bin froh, längst wieder das alte KB-Format nutzen zu können, was zu analogen Zeiten jeder Kompaktknipsenbesitzer sein eigen nennen durfte.

    Wenn ihr die technische Qualität nicht braucht oder sie euch nicht leisten könnt – bitte, seht wenigstens ein, dass die Physik von euch nicht verbogen werden kann und dass etwas Großes nun mal etwas Große und etwas Kleines nun mal etwas Kleines ist. Das wird sich so bald auch nicht ändern.

    Und was die Sozialneider angeht: Der Mensch lügt, bis ihm das Gegenteil nachgewiesen werden kann. Also machen wir uns nichts vor: Anonym in einem öffentlichen Forum zu posten ist die einfachste Möglichkeit zu lügen und die emotionale Last abzuwerfen, die man sich selbst aufgebürdet hat. Also erzählt hier nichts von Rechtschaffenheit und ehrlichen Meinungen. Diese kann dieses Medium per se nicht garantieren. Und das wisst ihr ganz genau.

    Gut Licht!

    • 

      Anonymous am 06.07.2013 20:37 um 20:37

      Mein Gott, was für ein Geheule!

      Das mit der Physik sollten Sie ganz schnell wieder vergessen, weil da die Vorstellung aufkommt, dass Sie die Differenz zwischen Molekül (Film) und Atom (Sensor) als Größendifferenz nicht verstanden haben. Digital ist nicht gleich analog, da wird sich nichts mehr groß ändern, vor allem nicht mit noch moderneren Sensoren.

      Und diese ganze Eloge von wegen “finanziell und intellektuell Unterprivilegierten” als Hauptdifferenzierungsmaterial der VF-Anwender gegenüber den APS-C Fotografen kann man eigentlich nur als sehr seltsame Entgleisung bezeichnen. Vor allem, weil das so nicht unbedingt stimmt.

      Schon die nächste Kamerageneration wird die Unterschiede noch mehr verwischen, sowohl was die Kamerafähigkeiten anbetrifft, als auch natürlich die Preisgestaltung. Eine Nex-X oder eine Fuji wird rein preisbedingt in fast keiner anderen Liga spielen, als eine KB-VF mit relativ gleicher Auflösung.

      Warum auch? Der Inhalt von der Elektronik ist praktisch der gleiche, Optiken müssen eher bei einem kleineren Sensor besser gerechnet werden, als bei einem größeren und die Verpackung dürfte bei entsprechenden Qualitätsansprüchen auch kaum unterschiedlich sein.

      Letztendlich wird sich die Differenz zwischen den Sensorgrößen nur über die effektive Auflösung definieren lassen, also bei VF weit jenseits der 30 Mpx und APS-C/FT bei ca. 24 bis max. 30 Mpx. (wenn man auf die derzeit üblichen CMOS-Sensoren schaut und das ist sicher nicht das Ende). Selbst die allzeit beschworenen High-ISO-Fähigkeiten werden sich wohl eher egalisieren, das kann man schon recht deutlich an den Videocams erkennen.

      Also, warum kann es gehen?
      Wenn jemand sich auf der VF-Seite besser sieht, dann ist der Weg klar. Aber wenn es Anwender gibt, die einfach die Eigenschaften von APS-C Kamera für sein Anwendungsspektrum als besser ansieht, gibt es nichts zu diskutieren.

      Beide Gerätelinien haben ihre Vorteile, aber auch durchaus nicht übersehbare Nachteile. Und es ist natürlich auch nicht übersehbar, dass es eine nicht gerade kleine Anzahl von Fotografen gibt, die mit beiden Gerätelinien fotografieren. Früher war das ja auch keine Diskussion wert, dass Fotografen Shootings mit KB, Stills mit MF und Studioaufbauten mit der optischen Bank gemacht haben. Daran hat sich rein grundsätzlich nichts geändert.

      Diese Formatdiskussion ist also eher ein unprofessioneller Streit unter Amateuren um die Oberhoheit im Fotografiewesen 🙂

    • 

      Anonymous am 15.07.2013 15:49 um 15:49

      ….. er kanns nicht lassen …..

      ……..
      “Und was die Sozialneider angeht: Der Mensch lügt, bis ihm das Gegenteil nachgewiesen werden kann. Also machen wir uns nichts vor: Anonym in einem öffentlichen Forum zu posten ist die einfachste Möglichkeit zu lügen und die emotionale Last abzuwerfen, die man sich selbst aufgebürdet hat. Also erzählt hier nichts von Rechtschaffenheit und ehrlichen Meinungen. Diese kann dieses Medium per se nicht garantieren. Und das wisst ihr ganz genau.”…..

      Und mit obigem von Ihnen so schön formuliert gehen Sie natürlich von sich aus. 🙂

      … andere Frage: Was haben Sie eigentlich für ein Problem mit Ihrer Umwelt? Ist Ihnen langweilig, haben Sie keine Freunde und müssen Ihren Frust darüber deswegen hier herauslassen? Eventuell kann Ihnen ein guter Psychologe helfen. 🙂

      Gut Licht!

13. 

    odysseus am 06.07.2013 17:55 um 17:55

    Ganz nett, aber…

    …das Verhältnis von Gehäuse- zu Sensorgrösse stimmt nicht mehr; ein Body von solchen Dimensionen kommt bei mir nur noch mit Vollformat-Kleinbildsensor zur Verwendung. Es gibt weit attraktivere Angebote, so etwa die Sony NEX-7 (gesetzt, man lässt die unsäglichen Sony-eigenen Billigscherben aussen vor), die Fuji X-E1 oder sogar die neue Ricoh GR – für meine Bedürfnisse geradezu genial, weil ich soweiso meistens nur fixe WW benutze und starke Teles so gut wie nie brauche. Bin schliesslich weder auf Safari noch Paparazzo auf der Pirsch.

    • 

      Anonymous am 07.07.2013 07:18 um 7:18

      Ganz nett, aber

      wer wird denn SLR mit Mirrorless aus einem Topf löffeln wollen !?

14. 

    Anonymous am 17.09.2013 21:39 um 21:39

    Kinder…

    …kauft euch eine Kamera, die euch gefällt und geht fotografieren. Dadurch werden die Bilder besser und nicht durch eine neue Kamera.
    Sorry, das muss mal gesagt werden!