Offensichtlich will Hoya / Pentax die erstmals 2005 aufgetauchte digitale Mittelformatkamera 645D, an deren Realisierung mittlerweile keiner mehr so recht glauben mochte, anlässlich der japanischen Fotomesse CP+ (11 – 14. März 2010) wieder mal zeigen – und könnte eine Überraschung bereithalten:
Die 645D bzw. 645 Digital, die Anfang des Jahres 2005 erstmals als Designstudie zu sehen war und dann im Laufe des Jahres 2006 auf der Photo Imaging Expo in Tokyo und der photokina in Köln gezeigt wurde, um dann 2007 erstmal auf Eis gelegt zu werden, kam 2009 doch wieder als Option ins Gespräch und soll nun offensichtlich im März anlässlich der CP+ in Yokohama gezeigt werden. Das zumindest legt Pentax‘ Anreißer nahe:
Teaser von Pentax; je nach Tageszeit zeigt sich ein anderer Hintergrund
Letzter Stand der Dinge war, dass die 645D einen „extra großen“ CCD-Bildsensor mit mehr als 30 Megapixeln hat. Jetzt spricht Pentax von einem „hochauflösenden Sensor“ und einem „kommenden Traum“ und will wohl im Laufe der kommenden Tage immer ein wenig mehr verraten.
Interessant in dem Zusammenhang ein amerikanischer Hoya-Patentantrag (US 20100020184) für einen Bildstabilisator, der offensichtlich auch für größere Sensoren bzw. Mittelformatkameras ausgelegt ist. Könnte sein, dass wir im März 2010 mit der 645D die erste Mittelformatkamera mit integriertem Bildstabilisator sehen.
Designstudie der Pentax 645D vom Februar 2007
Designstudie der Pentax 645D vom März 2009
(thoMas)
Zurück in die Vergangenheit
IMHO, ein schrecklicher, unförmiger Klotz.
Das wird sicher noch ein langer Weg bis ein EVF auch in das Mittelformat Einzug hält und die Spiegelmechanik ablöst.
Was nutzt denn da ein Bildstabilisator, es sei denn er kann den Spiegelschlag “wegbügeln”.
Ja, in der Tat,
nachdem das EVIL-Konzept inzwischen seine Möglichkeiten vorgezeigt hat, ist es schon sehr seltsam, so rückwärtsgewandte Produkte zu sehen. Gleiches kann man ja bei der neuen Canon beobachten. Dabei wäre das vor allem für das digitale MF eine Möglichkeit, sich eine deutlich größere Basis in der Verbreitung zu schaffen, wenn die Konstrukteure mehr auf Nutzen- und Bedienungsfreundlichkeit achten würden. Aber, das ist wohl von so einer Company wie Pentax nicht zu erwarten, obwohl gerade die es am ehesten notwendig hätte.
Design
Jo, die MF Varianten von HB u.a. sind natürlich im Compact-Camera Format – TROLL !
Zurück in die Zukunft!
[quote=panda]IMHO, ein schrecklicher, unförmiger Klotz.[/quote]
Schon mal Mittelformat für die Hemdtasche gesehen?!
Ich hoffe sehr, dass Pentax die 645D endlich bringt! Die Kamera wird top. Das System dazu ist schon da. Alles wird vom Preis abhängen.
EVF
…ich hoffe sehr, daß es ein sehr langer Weg wird, bis wirklich in dem MF eine elekrtonischer Sucher einzug hält.
Bei Studioaufnahmen und auch draussen hängt die Kamera sowieso an Laptop oder PC.
Besseres EVF gibt es nicht.
Nur mal so aus der Praxis.
Gruß
PKD
Hoffentlich nie ein elektronischer Sucher im Mittelformat
Meinem Plaubel-Stativ (>100kg) ist ziemlich egal wie groß der Spiegel ist und wie stark er ‘schlägt’. Einen elektronischen Sucher in einer Mittelformatkamera wird es hoffentlich nie geben. Was ein gutes Feature für das Mittelformat wäre, ist Live View auf dem Computermonitor über WLAN.
Unförmiger Klotz
[quote=panda]IMHO, ein schrecklicher, unförmiger Klotz.[/quote]Objektive und Blitzgeräte zu dieser Kamera gibt es schon. Das wird eine Kamera zu einem schon vorhandenen System. Pentax wäre ja schön blöd, wenn sie mit einem neuen Bajonett mit kürzerem Auflagemaß daherkämen, nur damit die Kamera etwas kleiner wird. Und das große und helle Sucherbild einer Mittelformat-SLR muss man ja nun auch nicht zwingend gegen einen elektronischen Sucher ersetzen. Es reicht, wenn man das im Halb- und Viertelformat macht.
Abgesehen davon verspricht die 645 gegenüber einer Hasselblad H ja ein Wunder an Ergonomie zu werden…[quote=panda]Was nutzt denn da ein Bildstabilisator, es sei denn er kann den Spiegelschlag “wegbügeln”.[/quote]Tut das nicht jeder bessere Kamera-interne?
Eukalyptusmangel? Oder worauf stützen sich ihre Ansichten
[quote=panda]IMHO, ein schrecklicher, unförmiger Klotz.
Das wird sicher noch ein langer Weg bis ein EVF auch in das Mittelformat Einzug hält und die Spiegelmechanik ablöst.
Was nutzt denn da ein Bildstabilisator, es sei denn er kann den Spiegelschlag “wegbügeln”.[/quote]
Tja, ich selbst besitze die bauähnliche 645 AF seit geraumer Zeit. Von schrecklich oder gar unförmig kann da nicht die Rede sein.
Welchen wirklichen Vorteil hat den bitte schön ein EVF??? Den die Nachteile wie Flimmern bei Neonröhren, Nachzieheffekte bei mitgezogenem Motiv oder gar Rauschige Durchsicht bei Low Light sind nun mal nicht zu verleugnen.
Zum Bildstabilisator…davon ausgehend, dass er jener Technik in den Pentax D-SLR`s gleicht, dann kann ich nur sagen: “Her damit”. Denn diese Technik kann wesentlich mehr als nur den Spiegelschlag wegbügeln (sie sollten hier nicht Pentacon mit Pentax verwechseln).
Eine Belichtungszeit von einer 1/8 Sekunde von Hand bei 50mm Brennweite sind ohne Anstrengung realisierbar und völlig verwacklungsfrei.
Wer es nicht glaubt, einfach mal ausprobieren. Ach ich vergaß…das geht ja im Internet nicht.
Für Übergrößen, wohl
[quote=Gast][quote=Gast]Schon mal Mittelformat für die Hemdtasche gesehen?[/quote]Für 2000 Euro gibt es die Bessa III.[/quote]
Sonst bessa nicht.
Der Glaube versetzt Berge
[quote=Gast][quote=Gast]Von so einer Micky-Maus-Firma mit dieser stringenten Produktpolitik würde ich garantiert eine professionelle SLR für zigtausend Euro kaufen. [/quote]
Hör mal, informiere dich doch erstmal, versuch dann dir eine halbwegs neutrale Meinung zu bilden und dann sehen wir weiter okay?[/quote]
Ach ne. Vielleicht sollen Sie sich mal an das seit Jahren anhaltende digitale 645-Trauerspiel erinnern oder an die jahrelange Unsicherheit, wie und ob es überhaupt mit der Firma weitergeht? Ein Hersteller, der bislang im APS-C-Segment bereits seit langem nicht mehr als eine marginale Rolle spielt, der soll plötzlich die tolle professionelle Lösung bringen? Träumen Sie weiter.
… und täglich grüßt das Murmeltier
Anderen fällt zum Thema Pentax 645D auch der “fliegende Holländer” ein.
“I love my job, it’s the work, I hate.”
Gast schrieb: Schon mal
[quote=Gast]
Schon mal Mittelformat für die Hemdtasche gesehen?!
[/quote]
Ja.
z.B. hier http://www.fotocommunity.de/pc/pc/display/20152774
😉
Hemdtasche
[quote=Gast]Schon mal Mittelformat für die Hemdtasche gesehen?[/quote]Für 2000 Euro gibt es die Bessa III.
genau – es ist einfach dummes Zeug zu reden, wenn man anonym ist
Dieser ‘Kommentar’ ist wirklich nichts als unschlich und entbehrt m.E. jeglicher Fachkenntnisse. Mal davon abgesehen, dass Verunglimpfungen dieser Art niemandem helfen, weil sie keinerlei verwertbare Informationen beinhalten, ausser eben jener, dass der Autor von beschränkter Intelligenz ist.
Ich lach mich schlapp
Von so einer Micky-Maus-Firma mit dieser stringenten Produktpolitik würde ich garantiert eine professionelle SLR für zigtausend Euro kaufen. Ganz bestimmt. Schätze, dass den Jungs bei Hasselblad angesichts dieser drohenden Konkurrenz vor Angst schon kräftig die Hosen flattern….
Mein Tipp an die photoscala-Macher: Diese Meldung für Januar 2012 auf Wiedervorlage legen.
🙂
PKD schrieb:
Bei
[quote=PKD]
Bei Studioaufnahmen und auch draussen hängt die Kamera sowieso an Laptop oder PC.
Besseres EVF gibt es nicht.
[/quote]
Selbstverständlich.
Und das ganze über Live View und Bluetooth oder Wlan damit keiner über die Kabel stolpert.
Das wärs.
Pentax-Mittelformat
[quote=Gast]Von so einer Micky-Maus-Firma mit dieser stringenten Produktpolitik würde ich garantiert eine professionelle SLR für zigtausend Euro kaufen.[/quote]Sie kennen die Preise schon? Wir kennen noch nichtmal die Kamera.
Nur zur Info: Zig-tausend sind 20.000 und mehr.
[quote=Gast]Schätze, dass den Jungs bei Hasselblad angesichts dieser drohenden Konkurrenz vor Angst schon kräftig die Hosen flattern….[/quote]Sie werden es nicht glauben: Das werden sie. Wenn der Preis stimmt, kann die 645D ein Erfolg werden. Was meinen Sie, warum Hasselblad sein V-System wiederentdeckt hat? Es gibt halt (auch) Anwender, die auf den Preis schauen müssen und ihr altes System digitalisieren müssen. Wobei Pentax’ Mittelformatsystem 645 da deutlich besser geeignet sein dürfte…
Gast schrieb:
Von so einer
[quote=Gast]Von so einer Micky-Maus-Firma mit dieser stringenten Produktpolitik würde ich garantiert eine professionelle SLR für zigtausend Euro kaufen. [/quote]
Hör mal, informiere dich doch erstmal, versuch dann dir eine halbwegs neutrale Meinung zu bilden und dann sehen wir weiter okay?
Fachkenntnis, Dummheit?
Mein Gott, wieviel Dummheit sich hier hinter der Anonymität des www versteckt… Hauptsache hetzen ohne Verstand. *bah*
[quote=Gast]Von so einer Micky-Maus-Firma mit dieser stringenten Produktpolitik würde ich garantiert eine professionelle SLR für zigtausend Euro kaufen. Ganz bestimmt. Schätze, dass den Jungs bei Hasselblad angesichts dieser drohenden Konkurrenz vor Angst schon kräftig die Hosen flattern….
Mein Tipp an die photoscala-Macher: Diese Meldung für Januar 2012 auf Wiedervorlage legen.
:-)[/quote]
ja bitte
falls es übergrößesensor und 30 MP stimmen vermute ich diese kamera direkt zwischen leica s2 und den hasselblads in direkter mamiya konkurenz. es wäre schön zu sehen wenn pentax in dieser niesche wieder einzug hält. fragwürdig ist nur, in wie weit alte objektive weiterhin nutzbar bleiben.
natürlich ist dieses system nichts für eos 450d oder olympus pen nutzer die sich über einen fehlenden evf, live view und gesichtserkennung wundern.
645D – Wunderteil.
Bei einer so überschaubaren Kundenanzahl ist der Gedanke an das Gerät nicht vom Profit streben, sondern vom Image abhängig.
Will Hoya – Pentax sich das leisten ? Wenn ja dann ist eher die Leistung als der Preis ein Kriterium für die Umsetzung einer 645D.
Mein Fotografen Kollege hat Recht wenn er zum Beispiel WLAN Übertragung des Live Bildes anmahnt. Wenn dann wird die 645D im Studio oder wenigstens in Laptop Nähe eingesetzt. Und für Mode ist mir eine helle Mattscheibe allemal lieber.
Eine sehr gute, flüssige und schnelle RAW-Verarbeitung, Speicherung ist wichtiger als Pille-Palla aus den Digiknipsen.
Kein vernünftiger Sportfotograf wird sich eine Mittelformat für seinen Job kaufen.
Falls Pentax eine 645D bringen will sollten sie sich auf den Bedarf der Fotografen einlassen, keinen unnützen Kram hinein basteln. Nur weil es elektronisch möglich ist muss man es noch lange nicht tun.
Tolle Objektive, einen überdurchschnittlichen Dynamik Umfang, eine Textur Zeichnung vom Feinsten und eine einfache, Fehlerfreie Bedienung —nicht mehr aber auch nicht weniger.
Kundenbindung
[quote=Gast]Natürlich ist dieses system nichts für eos 450d oder olympus pen nutzer.[/quote]Aber vielleicht für den potentiellen Käufer einer K-7. Der kauft dann halt – überspitzt formuliert, nicht mehr bei einem Hersteller, der nichtmal das sogenannte Vollformt hinkriegt (egal, wie sinnvoll das ist), sondern der darüber hinaus sogar ein Mittelformatsystem anbietet. Wo man, wenn man wollte, sogar die 645-Objektive mittels Pentax-Adapter auf die K-7 setzen könnte.
Keine Ahnung, ob die 645D ein kommerzieller Erfolg werden soll. Oder ob der Image-Gewinn reicht.
Mal sehen!
Günstiger als eine Mamiya?
Schneller als eine Leica S2 ?
Staubreinigung?
Bildstabilisator?
Kompatibilität zum gesamten Pentax 645 Mittelformat-System?
Leichter als eine Hassi?
Die selbe Bedien-Logik wie eine K7?
Grösserer Sucher als eine Canon FF?
Könnte sehr interessant werden!
Nur glauben tu ich´s erst wenn ich sie in der Hand habe.
Wieder mal ein PeNNtax-APS-Fanboy mit der großen Ahnung
[quote=Gast]Objektive und Blitzgeräte zu dieser Kamera gibt es schon.[/quote]
Ich lach mich schlapp, Kompaktblitze und noch dazu die schlechtesten am Markt an einer digitalen MF??? Auf welchem Planeten leben Sie denn?
Und mit Objektiven ähnlich, ohne Frage waren die Pentax-645-Linsen analog nicht schlecht, aber sie sind durch die Bank 10-18 Jahre alt und kein einziges davon telezentrisch und von der Vergütung her auf digital gerechnet. Was die an einem Sensor statt auf Film abliefern kann daher kein Mensch voraussagen!
Fakt ist vielmehr, dass Pentax keinen einzigen professionellen MF-Kunden mehr hat, der kurz mal eben für ein neues Body 5-10k lascht und in diesem kleinen Markt Neukunden zum Systemeinstieg zu locken, da bedarf es schon weit mehr als ein Antiwackel-Body.
Vor 5 Jahren als das Teil zum ersten Mal gezeigt wurde wäre da noch was drin gewesen, aber mittlerweile sind auf der einen Seite die Karten im digitalen MF längst verteilt und auf der anderen Seite ist KB mit 1DsMkIV, D3x und A900 längst in Bereiche vorgerückt, die früher dem MF vorbehalten waren.
DER PROFI
Da hat sich DER PROFI aber nun geoutet:
[quote=der Profi]Kompatibilität zum gesamten Pentax 645 Mittelformat-System?[/quote]
Was hat das denn, was Mamiya oder Hasselblad nicht hätte?
[quote=der Profi]Leichter als eine Hassi?[/quote]
Ohne Anti-Gravitations-Flux-Generator dürfte selbst in Vollplastik-Bauweise kaum mehr als 100 Gramm zur H4 drin sein und wen interessiert das da bitteschön?
[quote=der Profi]Die selbe Bedien-Logik wie eine K7?[/quote]
Und was soll nun daran wieder so toll sein?
Amateur-Taschen-Nintendo etwas aufgepeppt mit bei KoMi/Sony geklauten Bedienungs-Features?
[quote=der Profi]Grösserer Sucher als eine Canon FF?[/quote]
Der Sucher einer MF sollte ja nun per se größer sein als der einer KB, dafür ist KB wesentlich handlicher und vom System umfangreicher, der Sucher wird da wohl kaum das Kriterium der Entscheidung sein!
Irgendwie habe ich den Eindruck, dass 99,98% derer die die 645D so vorfreudig bejubeln Pentax-APS-User sind, von denen MAXIMAL 0,0003% deutlich über 5.000 Teuros plus Objektive für eine 645D auf den Tisch des Herrn blättern würden oder glauben Pentax-Jünger wirklich, das Ding käme um 1800 Eurolinchen auf den Markt?
Nessi
is back …
Wieso EVF?
Wieso ist hier eigentlich das Gerücht von EVF entstanden? Keine der Studion zur 645D hatte einen EVF und der Sucher der 645 hat schon zu Analogzeiten so ausgesehen! Da kannte man in Fotokameras noch gar keine EVF Sucher…
Im übrigen finde ich jede Form von Konkurrenz gut und die MF-Systeme von Pentax waren früher immer geschätzt und einfach gut! Warum über etwas meckern, dass es noch gar nicht gibt?
Pentax 645D
Konkurrenz belebt das Geschäft und die Überlegung, ob die Mitbewerber ihre exorbitant hohen Preise nicht doch überdenken sollten. Sonst droht der Exitus!
… wenn Preis und Leistung
… wenn Preis und Leistung stimmen wird die Kamera wie iene Bombe einschlagen. Die MF-Gläser von Pentax waren schon immer eine Bank, so daß ich auch hier einiges erwarte…
Große Asahi
Danke, dass Sie das auch so sehen. Die Optiken für die Asahi Pentax 6×7, als die auf dem Markt erschienen: Der Hammer! Erstes Fischauge für eine Rollfilmkamera, Shift – und dann das irrsinnig scharfe Micro 4/135 mm. Dazu dieser einfach aufsetzbare Prismensucher mit TTL. Dafür hab`ich gerne meine Rollei SL66 in Zahlung gegeben! Hoffentlich geht es digital so weiter![quote=Gast]… wenn Preis und Leistung stimmen wird die Kamera wie iene Bombe einschlagen. Die MF-Gläser von Pentax waren schon immer eine Bank, so daß ich auch hier einiges erwarte…[/quote]
Soweit…
…der Bildstabilisator mit im Angebot ist und wirksam ist, dh. auf die minimalen Verwackler die sich bei so hochauflösenden Systemen eben auswirken kompensiert, dann gibt es einen Run auf diesen Body.
Das andere wäre, dass man sich allmählich fragen wird warum optische Bildstabilisierung im KB-VF-Bereich eingeführt wurde und man das Problem bei MF mit Stabilisierung im Gehäuse lößt.
Einfacher Grund. Nikon mußte Reportage-Fotografen die aus Hubschraubern mit Tele fotogafierten Ent-Vibrierte Tele bieten und das geht aufgrund der Vibrationen durch die Rotoblätter nur im Objektiv.
Mittelformat wird man kaum mit in einen Hubschrauber in zB. ein Krisengebiet nehmen. Dann gelingt es wesentlich besser und genauer im Body.
Kaum zu glauben,
[quote=Gast]Das andere wäre, dass man sich allmählich fragen wird warum optische Bildstabilisierung im KB-VF-Bereich eingeführt wurde und man das Problem bei MF mit Stabilisierung im Gehäuse lößt.
Einfacher Grund. Nikon mußte Reportage-Fotografen die aus Hubschraubern mit Tele fotogafierten Ent-Vibrierte Tele bieten und das geht aufgrund der Vibrationen durch die Rotoblätter nur im Objektiv. Mittelformat wird man kaum mit in einen Hubschrauber in zB. ein Krisengebiet nehmen. Dann gelingt es wesentlich besser und genauer im Body.[/quote]
aber es gab auch vor dem digitalen Zeitalter Fotografie. Heute bekannt als Analogfotografie. Als Mitte der 90er Jahre Nikon und Canon die ersten Bildstabilisierungssysteme auf den Markt brachten, fotografierten 99,9x% der Fotografen analog. Aus technischen Gründen konnte eine Stabilisierung zwangsläufig nur über die Optik realisiert werden. Heute, wo sich das Verhältnis analog/digital nahezu umgekehrt hat, zeigt sich das die Stabilisierung über den Sensor in jedem Fall die universellere Lösung ist, da sie mit jedem Objektiv funktioniert (auch im Hubschrauber). Der momentane Vorteil der optischen Stabilisierung ist, dass bei DSLRs auch das Sucherbild stabilisiert wird. Spätestens wenn der EVF den optischen Sucher ersetzt hat ist auch dieser Vorsprung dahin. Das dürfte aber noch 5 bis 10 Jahre dauern.
ROG
Photorumors spricht von
Photorumors spricht von 6500$: http://photorumors.com/2010/02/09/pentax-645d-also-gets-a-countdown/
Das wäre ein Hit.
Gast schrieb:
Photorumors
[quote=Gast]Photorumors spricht von 6500$: http://photorumors.com/2010/02/09/pentax-645d-also-gets-a-countdown/
Das wäre ein Hit.[/quote]
Na klar, und Nikon sowie Canon senken für ihre 20plus-MP-Flaggschiffe den Preis auf 1500 Dollar, weil sonst die Kunden scharenweise zu Pentax überlaufen. Ach ja, Hasselblad senkt auch den Preis auf 6500 Dollar und Leica verabschiedet sich gleich vom Markt…