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Leica schreibt wieder schwarze Zahlen
Leica hat soeben das Ergebnis für das Geschäftsjahr 2006/2007 vorgelegt und kann ein deutliches Umsatzwachstum (+ 36,5%) und - nach Jahren der Verluste - diesmal auch einen bescheidenen Gewinn von 0,5 Mio. Euro verbuchen. Die Umsätze mit Systemkameras (namentlich wohl die M8) legten um über 50% zu; bei den Kompaktkameras wuchsen sie gar um mehr als das Doppelte:
Die Tendenz des letzten Geschäftsjahres - siehe Leica im Aufwind? - hat sich also tatsächlich weiter fortgesetzt und der folgenden Meldung ist letztlich zu entnehmen, dass das Kamerageschäft ganz hervorragend läuft. Die Kooperation mit Matsushita / Panasonic bei den digitalen Kompaktkameras und der Four-Thirds-Kamera Digilux 3 sowie auch die Leica M8 scheinen sehr erfolgreich zu sein.
Leica Presseinformation:
Solms, den 20. Juni 2007
Geschäftsjahr 2006/2007 mit 36,5 % Umsatzwachstum und positivem Konzernjahresergebnis abgeschlossen
Der Konzern der Leica Camera AG (ISIN DE000A0EPU98), Solms, hat im Geschäftsjahr 2006/2007 (31. März) nach dem vom Vorstand aufgestellten Konzernabschluss einen Umsatz von € 145,7 Mio erzielt. Dies ist eine Steigerung um 36,5 % gegenüber dem Vorjahresumsatz von € 106,7 Mio. Das Konzernjahresergebnis ist in Höhe von € 0,5 Mio positiv ausgefallen. Gegenüber dem Vorjahresfehlbetrag von € 9,2 Mio stellt dies eine Verbesserung um € 9,7 Mio dar. Die (abschließende) Feststellung des Jahresabschlusses der Leica Camera AG und die Billigung des Konzernabschlusses erfolgt voraussichtlich im Rahmen der Aufsichtsratssitzung am 25. Juni 2007.
Der Umsatz mit Systemkameras und den zugehörigen Objektiven hat sich um 55,5 % auf € 53,6 Mio erhöht. Das Wachstum entstand vor allem durch die Einführung der ersten digitalen Messsucherkamera LEICA M8, die auf der Fotofachmesse photokina im September 2006 präsentiert wurde. Auch die zugehörigen Objektive verzeichneten insbesondere zum Ende des Geschäftsjahres eine verstärkte Nachfrage.
Der Umsatz mit Kompaktkameras hat sich mit einem Wachstum von 132,4% auf € 39,3 Mio mehr als verdoppelt. Erstmals bietet die Leica Camera AG seit der Fachmesse photokina im September 2006 eine vollständige Produktpalette digitaler Kompaktkameras, mit denen auch breitere Zielgruppen für hochwertige Produkte außerhalb der bestehenden Kernzielgruppe angesprochen werden.
Bei den Ferngläsern, Entfernungsmessgeräten und Spektiven der Leica Sportoptik war ein Umsatzrückgang von 15,7 % auf € 30,7 Mio zu verzeichnen. Einzelne Produkte befinden sich am Ende des Produktlebenszyklus und laufen aus. Produktinnovationen in den entsprechenden Segmenten werden im laufenden Geschäftsjahr vorgestellt und sollen neue Wachstumsimpulse liefern.
Der Auslandsumsatz wuchs mit 40,6 % überproportional und machte mit € 121,4 Mio 83,4 % des Umsatzes aus. Der nordamerikanische Markt stieg um 44,2 % und war mit € 37,8 Mio oder 26,0 % des Gesamtumsatzes der wichtigste Einzelmarkt. Der Umsatz in Deutschland stieg trotz rückläufigem Industriegeschäft um 19,0 % auf € 24,2 Mio. Die Märkte Europa ohne Deutschland sowie Asien und Australien legten um 39,6% beziehungsweise 39,4% leicht überdurchschnittlich zu.
Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) verbesserte sich hauptsächlich durch die gesteigerten Umsatzerlöse von € 6,2 Mio im Vorjahr auf € 5,0 Mio. Das Finanzergebnis (Zinsergebnis) konnte nach Tilgung von Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten von rund € 2,8 Mio im Vorjahr auf € 2,1 Mio reduziert werden; es verbesserte sich unter Berücksichtigung von Rundungsdifferenzen um € 0,6 Mio.
Der Konzernabschluss ist wie bereits im Vorjahr nach dem internationalen Standard IFRS erstellt worden. Abschließend weist der Vorstand ausdrücklich darauf hin, dass der Sanierungs- und Restrukturierungsprozess der Leica Camera AG und nachgeordneter Unternehmen noch nicht abgeschlossen ist und dieser Prozess naturgemäß noch Risiken beinhaltet.
(thoMas)
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Einmaleffekt
Es ist ja zu wuenschen, dass Leica jetzt (endlich) wieder schware Zahlen schreibt.
Ob sich die Solmser nun andauernd im finanziellen Aufwind befinden, muss ich jedoch bezweifeln.
Stammt doch ein Grossteil des Umsatzerloeses von der digitalen M8.
Auch mir dem Digitalen Rueckteil konnte man den Umsatz kurzfristig ankurbeln. Danach ist der Umsatz eingebrochen, und das Digiback wurde aus dem Lieferprogramm genommen. Mal sehen wie es mit der M8 weitergeht.
Walter
Da freuen wir uns aber alle,
dass Leica wieder schwarze Zahlen schreibt und dass es soviele Personen gibt, die lieber bei Leica als beim einige hundert € billigeren Jakob Panasonic kaufen. Darauf soll, muss man geradezu stolz sein - und darf die unternehmenseigene Arroganz und Hochnäsigkeit noch ein wenig steigern.
Nachdem die Cosina-Epson Messsucherkamera nunmehr verblich, ist die M8 die letzte ihrer Art. Auch schön zu lesen, dass es einen Run auf die Kamera gegeben hat.
Auch darf es einen freuen, dass Leica offensichtlich mit FT auf das richtige Pferd - geradezu ein Pegasus - gesetzt hat.
Welche Risiken soll es denn da noch geben? Es geht aufwärts ... und das ist die Hauptsache! Und es soll auch noch Leute geben, die glauben das? Seelig sind die Bekloppten, denn sie brauchen keinen Hammer mehr!
Schwarze Zahlen ...
... mit roten Bildern. Und dazu noch die fruchtbare Panaleica-Connection mit Mehrwert-Aufschlag. Genau, was soll da noch schief gehen?
was fehlt, ist eine
was fehlt, ist eine leistungsfähige digitale Spiegelreflexkamera - möglichst mit Autofokus. Nur so wird Leica aus der (doch etwas antiquierten) M-Nische kommen.
Gruß Josef (, immer noch M+R-Nutzer)
Mit der M8 ist es wie mit dem Digi-Back und einem
Feuerwerk. Die Rakete startet, dann erfolgt kurzzeitig Glorie und dann verglüht das Ganze auf Nimmerwiedersehen. Der Neuheiteneffekt ist weg, die Klientel, die diese Kamera unbedingt (in ihrer Sammlung) benötigt, bedient und in der Verglühphase liegt das Objekt wie Blei in den Bleikammern von Venedig. Das Digi-Back war jedenfalls schneller vom Markt als auf dem selben. Für Leica gilt: It's not preferable to travel with a dead man.
Von wegen wie Blei ...
Bei ebay erzielt das Digiback aber sehr hohe Preise.
Totgesagte leben länger...
freuen kann ich mich schon über das Umsatzplus,
ist damit doch ein kleines Stückchen Kuchen nicht an asiatische Firmen geflossen!?
Ob Arbeit dadurch in Deutschland(Europa) bleibt ist bei den Kooperationen fraglich.
Aber ohne Kooperationen wäre es wohmöglich schon ganz vorbei mit Leica.
Dennoch steht wohl ausser Frage, das die Produkte qulitativ im oberen Bereich angesiedelt sind,
was auch höhere Preise rechfertigt.
Das ist ja wohl auch bei Canon, Nikon und co nicht anders! h.
Immer Maulen
Hallo zusammen,
muss mich auch mal wieder zu Wort melden und mich fragen, warum wird hier "fast" immer nur gemault.
Es ist doch schön, dass es noch gut Kameras aus Deutschland gibt, und noch schöner ist doch, dass Leica mal wieder schwarze Zahlen schreibt.
Es ist doch schön, dass es noch alternativen zu großen (mit sicherheit guten) DSLR gibt, welche ein anderes Konzept verfolgen. (Also nicht direkt vergleichbar sind)
Die Messsucherkameras sind mit sicherheit eine sehr angenehme Alternative zu den Spiegelreflex, wenn man ein bissl unauffällig bleiben will und wenig transportieren möchte.
Es gibt auch Schweizer Uhrenhersteller, die ohne ein gutes Quarzwerk tolle Produkte haben und immer noch Existieren.(Oder gerade deswegen?)
Ich denke, dass Leica auf dem richtigen Wege ist. Ich denke auch, dass die Kooperation mit Panasonic gut ist, da diese vermutlich über die "sichtbaren" Produkte hinausreicht.
Nicht so viel Jammern sondern auch mal ein bissl stolz sein, bei der letzten WM ging das doch auch.
Gruß Alex
Schließe mich Vorredner an...
...Das Maulen und arrogante Urteilen über alles und jeden ist für viele wohl zum Lebensinhalt geworden. Zynische Kommentare garniert mit unzusammenhängenden technischen Scheinargumenten sind viel mehr verbreitet als andere Kommentare.
Auch wenn ich noch nicht davon überzeugt bin, dass Leica schon gesichert ist, wünsche ich ihnen doch, dass es gut läuft.
Peter
Gute deutsche Wertarbeit?!?
Es ist doch schön, dass es noch gut Kameras aus Deutschland gibt...
Was ist denn bei der M8 noch aus Deutschland?!? Der Sensor stammt von Kodak, die restliche Elektronik zum größten Teil vom Kooperationspartner Panasonic und von anderen japanischen Zulieferern; das Einzige was aus Deutschland kommt, ist das biedere Design und das Bedienkonzept, die sich schon seit Jahrzehnten dieselben sind. NULL Innovation; die M8 ist nur der (nicht mal richtig gelungene) digitale Abklatsch eines längst überholten Kamerakonzepts, das nur noch Hardcore-Nostalgiker, Markenfetischisten, Angeber, Low-Tech-Schwärmer und tatsächlich auch noch eine Handvoll echter Fotografen in Extase versetzt. Es ist jedenfalls wahrlich keine Meisterleistung deutscher Ingenieurskunst, bestehende Technik mit fremder Hilfe aus Japan und den USA sowie mit Verlegenheitslösungen wie den Farbtupfern auf den Objektiven mit viel Müh und Not irgendwie digital zu machen; wer sich darüber ergötzt, was die M8 noch für ein Zeichen deutscher Wertarbeit ist, hält wahrscheinlich auch eine Harley-Davidson für "hochmoderne" Motorradtechnik...
Es gibt auch Schweizer Uhrenhersteller, die ohne ein gutes Quarzwerk tolle Produkte haben und immer noch Existieren.
Die leben genauso wie Leica und Harley vom Angeber-Faktor (Stichwort: Statussymbol) und von ihrem Low-Tech-Image. Bei allem Respekt den diese Firmen in der Liebe zur Feinarbeit und zur kompromisslosen Qualität stecken: der Preis, den sie für ihre Produkte verlangen, steht in keinem Verhältnis zur Technik die in ihren Produkten steckt. Es ist nicht weil ihre Produkte so technisch überlegen sind, dass diese Firmen so renommiert sind und noch weiter existieren; diese Firmen haben einfach zu ihrer eigenen Rettung die Not zur Tugend gemacht und leben nur deswegen weiter, weil es Angeber, Nostalgiker und Low-Tech-Schwärmer gibt, die bereit sind, für antiquierte Technik viel Geld auszugeben...
Ich denke, dass Leica auf dem richtigen Wege ist.
Leica hat gar keine andere Wahl, als ihr Image eines Herstellers von "erlesenen" Produkten zu pflegen...
Nicht so viel Jammern sondern auch mal ein bissl stolz sein, bei der letzten WM ging das doch auch.
Ihr Deutschen solltet lieber versuchen, wahre Leistungen zu erbringen, anstatt über Halberfolge (es sind immer noch die Italiener die die WM gewonnen haben) und vergangene Leistungen (deutsche Wertarbeit ist Schnee von Gestern) stolz zu sein! Guckt lieber zu, z.B. dem gesellschaftlichen Werteverfall entgegenzuwirken (Deutschland kommt da mit den Ergebnissen der PISA-Studie, dem Koma-Saufen der Jugendlichen, dem unerträglichen Gejammere wegen längst überfälliger sozialer Reformen wie Hartz IV oder noch den Pleiten, Pech und Pannen bei Großprojekten wie dem Transrapid, Toll Collect und dem A380) nicht aus den negativen Schlagzeilen heraus und habt immer noch nicht kapiert, dass sich Deutschland von der Industrie- und Dienstleistungsgesellschaft noch viel stärker zur Informations- und Wissensgesellschaft entwickeln muss (Jugendliche brauchen keine Ausbildungsplätze bei irgendwelchen handwerklichen Betrieben, sondern eine strenge Ausbildung, Disziplin und Ehrgeiz); wenn ihr so weiter macht wie bisher, habt ihr gleich gar nichts mehr, worüber ihr stolz sein dürft...
Nichts für Ungut,
BY
@ BY
Sie wissen offenkundig wenig Bescheid über die Leica M8. Anders kann ich mir Ihre unfundierten Behauptungen nicht erklären. Die Elektronik stammt bei der M8 gerade NICHT von Panasonic, sondern von Jenoptik (einem deutschen Technologiekonzern nota bene).
Die Software ...
... stammt von Jenoptik.
Nun aber Ruhe Herr Stabsunteroffizier....
...wie meine Vorredner schon erwähnt haben, haben Sie hinsichtlich der M8 wohl gar nichts kapiert. Da hilft auch markiges und resolutes Auftreten nicht. Was das auf Ihre sozialpolitischen Ausführungen für ein Licht wirft, können Sie sich denken... ;)
Allem Lamentieren zum Trotz gilt: Arschbacken zusammen und vorwärtts. Beim Bund wie bei der Bundesrepublik - dann klappts auch (siehe die vielen Mittelständler, die sich teilweise sehr gut schlagen)
Von mir aus: Bravo Leica! Hoffen wir, dass es keine Seifenblase wird.
Rod
Stillgestanden, Gefreiter Rod!
...wie meine Vorredner schon erwähnt haben, haben Sie hinsichtlich der M8 wohl gar nichts kapiert.
Ob Sie "Leicaist" sind oder nicht, das ist die typische Argumentationslogik der Leicaisten: Die M8 und ihre analogen Vorgängerinnen sind nur was für die wenigen Erlesenen bzw. "Erleuchteten", die intelligent genug sind, ihre klare Überlegenheit zu erkennen und zu schätzen wissen... Leica-Kameras sind nur was Kenner, wer Leica verschmäht, ist der verbalen Auseinandersetzung nicht würdig.
Nichts für Ungut,
BY
Wie jetzt Logik?
Nicht immer auf dem Mythos rumhacken, um das gehts doch momentan gar nicht. Das war schlicht auf Ihre Aussage bezogen, dass die M8 ein Kodakpanasonicfrickelwerk mit rotem Punkt wäre. Das ist sie nicht. Punkt. Sondern ein Jenoptikleicafrickelwerk!
Rod
Stillgestanden, Gefreiter Rod!
...wie meine Vorredner schon erwähnt haben, haben Sie hinsichtlich der M8 wohl gar nichts kapiert.
Ob Sie "Leicaist" sind oder nicht, das ist die typische Argumentationslogik der Leicaisten: Die M8 und ihre analogen Vorgängerinnen sind nur was für die wenigen Erlesenen bzw. "Erleuchteten", die intelligent genug sind, ihre klare Überlegenheit zu erkennen und zu schätzen wissen... Leica-Kameras sind nur was Kenner, wer Leica verschmäht, ist der verbalen Auseinandersetzung nicht würdig.
Nichts für Ungut,
BY
Sie sind wohl CANONIST und warten geduldig auf eine MKIII die leider zurückgerufen worden ist, bis sie dann mal ohne Fehler kommt.
Hoffendlich haben Sie keine Kinder, denn die werden ob Ihres Vatergenerals aus Verzweiflung das Komasaufen noch verstärken! h.
Nix Canonist!
Sie sind wohl CANONIST
Glatt daneben spekuliert.
Hoffendlich haben Sie keine Kinder, denn die werden ob Ihres Vatergenerals aus Verzweiflung das Komasaufen noch verstärken! h.
Muss man Leicaist sein, um solche hohlen Sprüche für geistreich zu halten?!?
Nichts für Ungut,
BY
Nix Canonist!
Sie sind wohl CANONIST
Glatt daneben spekuliert.
Hoffendlich haben Sie keine Kinder, denn die werden ob Ihres Vatergenerals aus Verzweiflung das Komasaufen noch verstärken! h.
Muss man Leicaist sein, um solche hohlen Sprüche für geistreich zu halten?!?
Nichts für Ungut,
BY
Nein, wenn schon dann EUROPA-LEICA-ZEISS-SCHNEIDER-SINAR-FETISCHIST!!!
hab` ich noch eine Edelschmiede vergessen? h.
Auswandern!
Warum verlässt Du nicht einfach das Land.
Klar kommt nicht alles von Leica. Was wäre Mercedes ohne Bosch, Was wären Maschinenhersteller ohne Siemens SPS oder ohne Festo Pneumatik.
Stell Dir vor, VW hat keine Drehbank für die Reifen, die werden gekauft.
Fast alle Kamerahersteller kaufen zu. Früher hast Du das selbst gemacht, wo Du in den Laden bist und Dir Filme geholt hast.
Buchtip: "Kopf hoch Deutschland"
Gruß Alex
Das würde dir wohl so passen.
Warum verlässt Du nicht einfach das Land.
So, so. Wer es also wagt, als in Deutschland lebender (und Steuern zahlender) Ausländer kritische Töne gegenüber den Deutschen bzw. deutschen Firmen einzuschlagen, überstrapaziert die "Gastfreundschaft" der deutschen und soll gefälligst auswandern. Als Ausländer soll man hier in Deutschland wohl die Klappe halten und sich stets dankbar zeigen, dass man hier überhaupt leben und arbeiten darf, was?!?
Und ich dachte immer, solche Töne würden nur aus der Reihe kurzgeschorener Stiefelträger kommen...
Nichts für Ungut,
BY
Das würde dir wohl so passen.
Warum verlässt Du nicht einfach das Land.
So, so. Wer es also wagt, als in Deutschland lebender (und Steuern zahlender) Ausländer kritische Töne gegenüber den Deutschen bzw. deutschen Firmen einzuschlagen, überstrapaziert die "Gastfreundschaft" der deutschen und soll gefälligst auswandern. Als Ausländer soll man hier in Deutschland wohl die Klappe halten und sich stets dankbar zeigen, dass man hier überhaupt leben und arbeiten darf, was?!?
Und ich dachte immer, solche Töne würden nur aus der Reihe kurzgeschorener Stiefelträger kommen...
Nichts für Ungut,
BY
jetzt tut er auch noch so als würde er als Ausländer diskriminiert, obwohl es bis hier her gar Niemand wusste!! h.
Lesekompetenz
jetzt tut er auch noch so als würde er als Ausländer diskriminiert, obwohl es bis hier her gar Niemand wusste!!
Ach ja?!? Worauf deutet wohl die Aussage "Ihr Deutschen" in meinem ursprünglichen Beitrag hin!?! Drum merke: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...
Nichts für Ungut,
BY
Lesekompetenz
jetzt tut er auch noch so als würde er als Ausländer diskriminiert, obwohl es bis hier her gar Niemand wusste!!
Ach ja?!? Worauf deutet wohl die Aussage "Ihr Deutschen" in meinem ursprünglichen Beitrag hin!?! Drum merke: Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...
Nichts für Ungut,
BY
ihr Deutschen in " " ist Auslegungssache!
Nicht Denken und lesen, sondern Nachdenken und lesen. h.
Nix Auslegungssache!
ihr Deutschen in " " ist Auslegungssache!
Keine faulen Ausreden bitte! Im Originalbeitrag stand es nicht in Anführungszeichen.
Nicht Denken und lesen, sondern Nachdenken und lesen.
Wäre gut, wenn Sie das auch für sich selbst zu Herzen nehmen würden...
Nichts für Ungut,
BY
Nix Auslegungssache!
ihr Deutschen in " " ist Auslegungssache!
Keine faulen Ausreden bitte! Im Originalbeitrag stand es nicht in Anführungszeichen.
Nicht Denken und lesen, sondern Nachdenken und lesen.
Wäre gut, wenn Sie das auch für sich selbst zu Herzen nehmen würden...
Nichts für Ungut,
BY
Seid wann habe ich denn ein Herz für "Euroskeptiker" ? Ist mir ganz neu! h.
Erst bellen dann Schwanz einkneifen
So, so. Wer es also wagt, als in Deutschland lebender (und Steuern zahlender) Ausländer kritische Töne gegenüber den Deutschen bzw. deutschen Firmen einzuschlagen, überstrapaziert die "Gastfreundschaft" der deutschen und soll gefälligst auswandern. Als Ausländer soll man hier in Deutschland wohl die Klappe halten und sich stets dankbar zeigen, dass man hier überhaupt leben und arbeiten darf, was?!?
Und ich dachte immer, solche Töne würden nur aus der Reihe kurzgeschorener Stiefelträger kommen...
Nichts für Ungut,
BY
Wer sich mit unsubstantiierten Kommentaren derartig weit herauslehnt und dabei "die Deutschen" als Gesamtheit angeht wie Sie, Herr BY, muss ich über Gegenwind nicht wundern.
Versuch das mal in einem beliebigen anderen Land Du Märchenprinz!
Deutsch müsste man können, Herr Oberfeld aus BY, denn ...
....habt ihr gleich gar nichts mehr, worüber ihr stolz sein dürft...
BY
...auf gut deutsch heisst das "worauf", und nicht "worüber",
denn alle , die sonst nix haben, auf (und nicht über) das sie stolz sein können, sind stolz auf ihr Deutschsein. Arme Würstchen!
Herr Destruktivix!
Stimmt nicht!
Ein Mindestmaß an Stolz auf erbrachte Leistungen zuzulassen ist leistungsfördernd. Und viele Leisungen werden nicht von isolierten Einzelgängern, sondern in der größeren Gruppe erbracht - geht auch gar nicht anders.
Daher spricht auch nichts gegen einen gewissen Stolz auf das soziokulturelle Kollekiv - mann muß bloß vorbildliche Leistungen in den Mittelpunkt stellen.
Sie haben ja recht, ...
.. ich hab' gar nix gegen Kollektive, im Gegenteil,
bloß was hat das mit Deutschland zu tun, wo ich zufällig geboren bin?
Darin sehe ich nun überhaupt keine Leistung, geschweige denn eine besondere.
Für meinen Platz in der Familie, im Berufsleben (als Leitzianer vielleicht sogar darauf, dass es die Firma immer noch gibt), im Verein, da habe ich vielleicht was geleistet, worauf ich stolz sein kann. (wobei ich da aus Erfahrung bei Uniformträgern und Beamten immer sehr skeptisch bin).
Wie gesagt, stolz sein auf Deutschland kann jeder Loser, der sonst nichts hat, worauf er stolz sein kann.
Jawoll, Herr Oberlehrer!
...auf gut deutsch heisst das "worauf", und nicht "worüber"
§12 Hermann's Law
Nichts für Ungut,
BY
Damals, bei der Ankündigung....
der M8 ging's in diesem Forum dann schon erheblich "hitziger" zu! In der Zwischenzeit hat man wohl festgestellt, dass auch die werte Leica nur "mit Wasser kocht". Trotzdem, eine schöne und gute Kamera. Um wirklich einen "Hit" zu landen, müsste Leica halt vielleicht eine Sucher-Kamera im Stile der Ricoh GRD oder GX100, bzw. Sigma DP1, bauen. Sicher besser und glaubwürdiger als die "Zwitter" mit viel Panasonic drin.....Denn neben der M8 fehlt eindeutig eine Alternative im "normalen Segment" zu "normalen" Preisen.
Was Spiegelreflexen betrifft, sind Nikon und Canon schon längst auf und davon...
Mit meiner Nikon D200 in den Händen wünsche ich Leica trotzdem alles Gute....
Gruss "Fotofinish"
da wir gerade dabei sind...
es wäre auch Zeit, dass Leica nicht nur in der "Preispolitik" nach ihren Prinzipien arbeitet.
Mit anderen Worten: eine Leica ohne optischen Sucher ist eigentlich keine Leica!! Auch wenn es sich um die kleinen "Schmusekistchen" in Bruderschaft mit Panasonic handelt....
Gruss "Fotofinish"
Aufsteigende Tendenz bei Leica!
Die Aussagen des neuen Leica-Chefs sind ziemlich klar und eindeutig. Dort wird intensivst am M- und R-System und an anderen neuen Kameras gearbeitet. So wie es sich liest, handelt es sich wohl um die größte Offensive bei Leica seit "ewigen" Zeiten. Als Fotofreund muss man sich doch einfach freuen, wenn es Perspektiven für eine Kameraschmiede wie Leica gibt, auch wenn man bisher nicht mit dieser Marke fotografierte. Ein Großer der Branche wird Leica wohl nicht mehr werden. Mit den etwas anderen Produkten und einem starken, fairen Partner ist aber durchaus Potential vorhanden.
"eigentlich keine Leica"
es wäre auch Zeit, dass Leica nicht nur in der "Preispolitik" nach ihren Prinzipien arbeitet.
Mit anderen Worten: eine Leica ohne optischen Sucher ist eigentlich keine Leica!! Auch wenn es sich um die kleinen "Schmusekistchen" in Bruderschaft mit Panasonic handelt....
Gruss "Fotofinish"
Preispolitik und Produktpolitik laufen bei Leica prinzipiell asynchron. Was das eigentliche Dilemma der aktuellen Modelle darstellt. Es steht nicht nur Leica drauf, wo kein Leica mehr drinnen ist, sondern es steht auch Leica auf Produkten, für die sich Leica einst geniert hätte. Die M8 war und ist ein Schritt in die richtige Richtung. Allerdings einer, den sie ohne grobe Not recht tollpatschig verstolpert haben.
Leica und Panasonic
... Sicher besser und glaubwürdiger als die "Zwitter" mit viel Panasonic drin....
Gruss "Fotofinish"
Nicht viel Panasonic, es muss heißen "ausschließlich Panasonic drin".
Gruß L.M.
Damals, bei der Ankündigung....
der M8 ging's in diesem Forum dann schon erheblich "hitziger" zu! In der Zwischenzeit hat man wohl festgestellt, dass auch die werte Leica nur "mit Wasser kocht". Trotzdem, eine schöne und gute Kamera. Um wirklich einen "Hit" zu landen, müsste Leica halt vielleicht eine Sucher-Kamera im Stile der Ricoh GRD oder GX100, bzw. Sigma DP1, bauen. Sicher besser und glaubwürdiger als die "Zwitter" mit viel Panasonic drin.....Denn neben der M8 fehlt eindeutig eine Alternative im "normalen Segment" zu "normalen" Preisen.
Was Spiegelreflexen betrifft, sind Nikon und Canon schon längst auf und davon...
Mit meiner Nikon D200 in den Händen wünsche ich Leica trotzdem alles Gute....
Gruss "Fotofinish"
ich wünsche mit der Nikon D200 gutes Rauschen ab 200 asa und sonst nix! h.
Eigentlich schade, dass man
Eigentlich schade, dass man heutzutage mit Fotografie nix mehr verdienen kann. Die M8 ist viel zu schade, um in den Vitrinen irgendwelcher Zahnärzte zu versauern.
Mein Vorschlag: 50% Rabatt für Berufsfotografen, damit diese sich auch mal eine Leica leisten können.
Der normale Pressefotograf...
Eigentlich schade, dass man heutzutage mit Fotografie nix mehr verdienen kann. Die M8 ist viel zu schade, um in den Vitrinen irgendwelcher Zahnärzte zu versauern.
Mein Vorschlag: 50% Rabatt für Berufsfotografen, damit diese sich auch mal eine Leica leisten können.
...für den ganz früher mal (vor ca. 45 Jahren) die LEICA M die Standard-Ausrüstung schlechthin war, kann es sich heute nicht mehr erlauben irgend welchen Ausschuß (oder schlimmstenfalls auch gar keine Fotos) abzuliefern, weil er mit der M8 nicht schnell genug war, die Speicherkarte, oder der Accu Schwierigkeiten bereiteten, oder irgendwelche Leute im Bild Kunstfaserbekleidung in der falschen Farbe trugen.
Schade ist nur, daß diese Unzulänglichkeiten den Einsatz der M8 auch in spezielleren Aufgabenbereichen beeinträchtigen, wo eine dezente Messucherkamera auch heute noch ihre Berechtigung hätte.
Vielleicht schafft es LEICA ja irgendwann noch mal mit einer M9, wenn bis dahin nicht die Lichter in Solms ausgegangen sind. Wenn man bis dahin noch genug Träumer findet, die einen happigen Aufschlag für Panasonic-Kameras bezahlen, auf die man einen roten Punkt geklebt hat, oder sogar bei den originalen Kameras, denen man den Schriftzug "LEICA" auf die Frontlinsen-Fasung graviert hat, an irgendeine reale Mitwirkung aus Deutschland glauben und deshalb schon für die "Panaleicas" überhöhte Preise zahlen, kann das vielleicht sogar funktionieren.
Gruß
1958
Und zuletzt...
...hat es LEICA dann doch geschafft die vergleichsweise bzgl. LowPass-Filter, Bildsignalverarbeitung, etc. anspruchsvolle Aufgabe einer Digitalen Rangefinder mit Bravur zu meistern.
Reportagefotografen arbeiten idR. mit Brennweite ab 40mm und hier stehen geeignete IR-Filter zur Verfügung. Auch andere nutzen z.B. B+W (Schneider-Kreuznach) UV/IR Cut-Filter Typ 486 nicht nur Leica M8 Fotografen. Da sind auch Nikon- und Canon-Fotografen dabei, welche von ähnlichen Eigenschaften Ihrer nicht gerade IR-blinden Kameras erzählen können.
Leica hat es bereinigt andere schweigen drüber.
War wohl von vielen so betrachtet wie Fall "Elchtest" bei Mercedes A-Klasse nur, dass die A-Klasse trotz Massnahmen immer noch Seitenwindempfindlich wie eine Schrankwand war bis die neue raus kam und das Fahrverhalten beim Gasgeben mit einem aus dem Wasser steigenden Motorboot vergleichbar wäre. Während es bei der A-Klasse ein kaum kaschierbarer Konstruktionsfehler war ist die Basis der Leica M8 gesund und die Auffälligkeiten behebbar.
Und zuletzt gilt Leica kann Rangefinder bauen egal ob analog oder digital. Mercedes musste den Bau von Kleinwagen erst noch lernen und lernt heute noch. Ist ähnlich wie bei Canon mit den kleinen D-SLRs. Zeigen die Schwächen der Grossen auf noch einfacher sichtbaren Level.
Leica könnte sich glücklich schätzen...
...hat es LEICA dann doch geschafft die vergleichsweise bzgl. LowPass-Filter, Bildsignalverarbeitung, etc. anspruchsvolle Aufgabe einer Digitalen Rangefinder mit Bravur zu meistern...
...Ist ähnlich wie bei Canon mit den kleinen D-SLRs. Zeigen die Schwächen der Grossen auf noch einfacher sichtbaren Level.
...wenn die M8 nur ähnliche "Schwächen" wie die aktuellen Canon DSLRs aufweisen würde. ;-)
Gruß
1958
M8
Mich nerven diese Miessmacher bei Photoscala: Da gibt es endlich einmal einen Kamerahersteller (Leica), welcher den Mut hat, abseits des Mainstreams eine (wohlgemerkt) digitale Kamera (M8) zu entwickeln, diese auch noch in Europa zu fertigen und damit offenbar recht beachtlichen Erfolg hat.
Aber schon melden sich irgendwelche kleinkarierte Neider zu Wort, sich selbst als die grossen Experten bezeichnend und stänkern herum.
Warum nicht einfach einmal Freude haben, wenn ein mittelständisches Unternehmen aus Deutschland auf den Erfolgskurs zurückgekehrt ist?
In der Schweiz, wo ich herkomme, gab es früher einmal einen Slogan: "Der Aufschwung beginnt im Kopf!" Ich denke der Satz hat etwas für sich. Man vergleiche nur einmal die Arbeitslosenzahlen von D und der CH...
An alle hier, die ihr Euch so am Scheitern von Unternehmen ergötzt: Bewerbt Euch doch als Insolvenzrichter auf einem Konkursamt!
...
Auf unausgegorene, dafür aber hochpreisige Kameratechnik entwickelt man keinen Neid. Nur Mitleid. Und Bedauern: Stand die M8 im Vorfeld doch auch bei mir hoch im Kurs. Nur gehöre ich nicht zu Käufern von roten Punkten, auch Mythen sind mir herzlich egal, sondern ich erwarte mir, dass um ein gehobenes Preisniveau auch gehobene Ansprüche bedingungslos befriedigt werden. Ohne Hängen und Würgen. Sondern mit dem gleichen Selbstverständnis, wie das auch als Massenhersteller verschriene Firmen überzeugend hinbekommen. Um einen Bruchteil des Preises, noch dazu.
Ich fürchte, . . .
Ich fürchte, den vorherigen Schreibern sind hier
1. nicht die Produktionskosten für den MessSucher bekannt.
2. nicht klar, dass kleinere Serien immer höhere Einzelpreise bedeuten, da ja das Werkzeug abgeschrieben werden muss.
3. nicht klar, dass Softwarefehler und auch Denkfehler allen Herstellern unterlaufen (Ergo: Updates von 'Firmware', Sterben von CCDs, etc.)
4. nicht klar, dass eine Leica M8 keine Konkurrentin zu einer Reflex-Kamera darstellt, sondern eine Ergänzung (Weitwinkelbereich, schlechtes Licht.
Andernfalls wären sie in ihrer Wortwahl vorsichtiger.
Sorry,
aber da der Messsucher bei der M nun wahrlich keine Neuentwicklung darstellt, Kleinserien bei Leica ohnehin Standard sind, von "Softwarefehlern" weniger die Rede sein kann, als vielmehr ein klassischer Hardwarefehler (Sensor) das Handicap darstellt, und weil besonders die M als kompakte, hochwertige Ergänzung zur SLR gedacht war, gerade darum stelle ich einen hohen Anspruch an Marke und Gerät. Wofür ich dann auch bereit bin, einen hohen Preis zu akzeptieren. Allerdings: Meine Erfahrungen mit "Leica-Qualität" hingegen haben mich mehr bei der Kamerawahl vorsichtig werden lassen (während die Qualität der Objektive immer untadelig war und ist) ...
...
Auf unausgegorene, dafür aber hochpreisige Kameratechnik entwickelt man keinen Neid. Nur Mitleid. Und Bedauern: Stand die M8 im Vorfeld doch auch bei mir hoch im Kurs. Nur gehöre ich nicht zu Käufern von roten Punkten, auch Mythen sind mir herzlich egal, sondern ich erwarte mir, dass um ein gehobenes Preisniveau auch gehobene Ansprüche bedingungslos befriedigt werden. Ohne Hängen und Würgen. Sondern mit dem gleichen Selbstverständnis, wie das auch als Massenhersteller verschriene Firmen überzeugend hinbekommen. Um einen Bruchteil des Preises, noch dazu.
blödsinn, ich habe noch kein Canon oder Nikon Objektiv zu einem Bruchteil des Preises im Vergleich zu Leica oder Zeiss in irgendeinem Angebot gefunden! Wenn von Massenherstellern gute Geräte entwickelt und verkauft wurden, sind die auch nicht für `nen Appel und ein Ei zu bekommen!
Oder gibt es die MKIII jetzt schon für 500Euro? h.
Eine MKIII ...
... braucht's auch gar nicht, um einer M8 etwas entgegen zu setzen. Eine 30D oder D200, und auch weniger, reichen da allemal.
Und ein untadeliges 70-200/2,8 oder gar ein 2,8/24-70 um jeweils weniger als 2000 Euro dürfte für Leica-Fotografen auch in Zukunft mehr ein Feuchttraum bleiben ...
Eine MKIII ...
... braucht's auch gar nicht, um einer M8 etwas entgegen zu setzen. Eine 30D oder D200, und auch weniger, reichen da allemal.
Und ein untadeliges 70-200/2,8 oder gar ein 2,8/24-70 um jeweils weniger als 2000 Euro dürfte für Leica-Fotografen auch in Zukunft mehr ein Feuchttraum bleiben ...
Schade nur das bei den Canon Linsen ständig die AFMotoren defekt sind und bei einem 500mm von 1992 gibt es dann nicht mal mehr Eratz.
Also wenns ständig defekt ist brauche ich auch keinen AF! Sehen Sie doch mal in der Bucht bei defekten Linsen rein.
Was meinen Sie welche Firma da wohl mit am heufigsten vertreten ist?
Ich nehme Ihnen gern ein 70-200 für 150Euro ab. Denn mehr ist das mittelmässige Produkt auch nicht wert! h.
Was die Abbildungsqualität angeht, haben Sie ausgerechnet eine Ausnahme zitiert. Die Regel sieht bei Canon anders aus!!! h.
Als ob ...
... AF das wichtigste Kriterium wäre. Der ist halt heutzutage bei allen Firmen, außer Leica, obligatorisch. Dass es vorzügliche Objektive zu fairen Preisen heutzutage, außer bei Leica, überhaupt gibt, das ist das Bemerkenswerte!
P.S. Für ihr defektes Qualitätsverständnis wird sich vielleicht auch eine adäquate Optik um den genannten Phantasiepreis finden lassen ...
Fast alle L-Objektive ...
... erfüllen die geforderten Qualitätskriterien bei Canon - übertreffen sie nicht selten. Die "Deppen", die damit erfolgreich arbeiten sind möglicher Weise nicht ident mit jenen, die ihre Vorurteile aus Internetforen beziehen?
Außerdem widersprechen sie sich selbst, wenn sie das 70-200 praktisch als "geringwertig" qualifizieren, auf der anderen Seite von einer "Ausnahme(optik)" sprechen ...
Fast alle L-Objektive ...
... erfüllen die geforderten Qualitätskriterien bei Canon - übertreffen sie nicht selten. Die "Deppen", die damit erfolgreich arbeiten sind möglicher Weise nicht ident mit jenen, die ihre Vorurteile aus Internetforen beziehen?
Außerdem widersprechen sie sich selbst, wenn sie das 70-200 praktisch als "geringwertig" qualifizieren, auf der anderen Seite von einer "Ausnahme(optik)" sprechen ...
meine Eigenen Qualitätskriterien kann ich auch leicht übertreffen.
Wenn Canon sich dabei selbst übertrifft, hat das keine Bedeutung!
Ausnahme in Bezug auf die Bildqualität bei einigen Tele-Linsen, nicht aber auf den Rest des Objektivs!
Und diese TeleLinsen sind extrem teuer!!! Wie eben bei Leica oder Zeiss!!! h.
Falsch:
Es sind die Qualitätskriterien gemeint, die die Kameratechnik - nicht Canon - an die Objektive stellt!
Falsch:
Es sind die Qualitätskriterien gemeint, die die Kameratechnik - nicht Canon - an die Objektive stellt!
die erfüllt Canon eben auch nicht!!! h.
Glauben ...
... ist halt seliger als verstehen.
Glauben ...
... ist halt seliger als verstehen.
hier get es eben nicht um Glauben, sondern um Tatsachen!
Aber wenn Canon für Sie das Mass aller Dinge ist
, was Camera- und Objektivtechnisch machbar ist,
will ich Ihnen den Glauben daran nicht nehmen. h.
Nein,
Canon ist für mich keineswegs das Maß aller Dinge. Bei den Optiken hat hier immer noch Leica und Zeiss den Vorzug.
Aber praktische Erfahrung läßt einen halt über den Unsinn, der hier und in anderen Foren über "miserable" Qualitäten von Canon-Optiken verzapft wird - nicht selten wiederum aus Foren genährt - peinlich berührt den Kopf schütteln.
Nein,
Canon ist für mich keineswegs das Maß aller Dinge. Bei den Optiken hat hier immer noch Leica und Zeiss den Vorzug.
Aber praktische Erfahrung läßt einen halt über den Unsinn, der hier und in anderen Foren über "miserable" Qualitäten von Canon-Optiken verzapft wird - nicht selten wiederum aus Foren genährt - peinlich berührt den Kopf schütteln.
Dann nennen Sie mir doch bitte ein Einziges Weitwinkel(Festbrennw.)
von Canon was der von Ihnen so hochgelobten Qualität bei Canon enspricht!
Die Dinger, 20mm, 24mm, 28mm, die dort angeboten werden Sind allesamt MITTELMASS bis SCHLECHT! h.
Ich fotografiere mit
dem 1,4/24, dem 1,4/35, dem 24er Shift, dem 2,8/24-70 und dem 4/17-40 - auf digitales Kleinbild-Format natürlich ...
Dürfte schwierig werden, bei "artgerechter" Verwendung diesen Optiken am Zeug zu flicken. Wenn ich das Preis-Leistungs-Verhältnis auch noch zu Grunde lege, dann sind sie überhaupt schwer zu toppen.
Ich fotografiere mit
dem 1,4/24, dem 1,4/35, dem 24er Shift, dem 2,8/24-70 und dem 4/17-40 - auf digitales Kleinbild-Format natürlich ...
Dürfte schwierig werden, bei "artgerechter" Verwendung diesen Optiken am Zeug zu flicken. Wenn ich das Preis-Leistungs-Verhältnis auch noch zu Grunde lege, dann sind sie überhaupt schwer zu toppen.
Sie erwähnten es ja bereits, Glauben allein genügt nicht!
Erst der Vergleich zeigt die Warheit, auch beim Preis.
Das 24er Shift ist wohl das einzige wo ich Ihnen zustimmen würde.
Aber Erstens ist es ein f 3,5 (das können die Anderen schon lange)
und Zweitens bestätigt das meine Aussage, das ein In Bezug auf Canon gutes Objektiv eben auch seinen Preis hat!!
Das Canon 50mm f2,5 Makro dürfte nach 200maligem Schärfering drehen ausgelutscht sein (Verfallsdatum abgelaufen) !
Das 60mm f2,8 von Leica überdauert nun schon 20 Jahre und es ist immer noch ausgesprochen gut scharf zu stellen, selbst auf einer Canon! h.
DIESE Preise ...
... stehen für einen realen Gegenwert. Man nennt das Preis-Wert-Verhältnis. Hier auch im Sinne von: preiswert! Ja, das ist richtig. Und ich sagte es oben auch schon.
Und dass Canon auch (!) mittelmäßige Massenware fertigt - nun ja, da stehen sie auf einer Stufe mit z.B. Panasonic. Nur, dass niemand draufkäme, Leica auf eine Canon zu schreiben ...
Das 24er Shift ...
... ist das Einzige der genannten Objektive, bei dem ich bei Offenblende Bauchweh hätte. Aber diese Eigenschaft teilt es mit allen Shift-Objektiven.
Die restlichen Objektive sind nahezu uneingeschränkt mit überzeugenden Ergebnissen nutzbar, wenn man die primitivsten Grundsätze aus der analogen Kleinbildfotografie auch hier anwendet: Offenblende, ja - für Motive, die danach dringlich verlangen. Was optisch-physikalische Einschränkungen (WW-typische Vignettierung bei Offenblende, Randunschärfen in den Ecken) im Bildergebnis nicht störend sichtbar werden läßt. Ansonsten für überzeugende Ergebnisse 1 - 2 Stufen abblenden.
Das 24er Shift ...
... ist das Einzige der genannten Objektive, bei dem ich bei Offenblende Bauchweh hätte. Aber diese Eigenschaft teilt es mit allen Shift-Objektiven.
Die restlichen Objektive sind nahezu uneingeschränkt mit überzeugenden Ergebnissen nutzbar, wenn man die primitivsten Grundsätze aus der analogen Kleinbildfotografie auch hier anwendet: Offenblende, ja - für Motive, die danach dringlich verlangen. Was optisch-physikalische Einschränkungen (WW-typische Vignettierung bei Offenblende, Randunschärfen in den Ecken) im Bildergebnis nicht störend sichtbar werden läßt. Ansonsten für überzeugende Ergebnisse 1 - 2 Stufen abblenden.
ich bekomme nicht nur Bauchweh, wenn ich die Weitwinkel von Canon als nahezu uneingeschränkt überzeugend bezeichnen würde, da muss ich einen Brechreitz unterdrücken!!! Aber die sind eben B I L L I G ! Und wenn man mehr haben will, und auch bereit wäre für ein bisschen Mehr auch mehr zu bekommen als nur Mittelmass, Aussnahme einige Tele, dann steht man bei Canon eben in der Wüste, ohne Wasser!!! Da Sie ja wohl doch ein bekennender Canon Jünger sind und die Schwächen dieser Firma mal eben so wegtun, als wären es Kleinigkeiten, ist es verständlich, das für Sie Einschränkungen im Bildergebnis nicht störend sichtbar sind. Damit Sie mich nicht fallsch verstehen, auch Leica hat nicht nur optisch-physikalisch 100%ige Linsen, aber hier muss ich mir wenigstens über DEN REST DES OBJEKTIVS keine Gedanken machen. Wobei die Canon Linsen eben ein Verfallsdatum haben, damit Sie nach einer Weile eben ein Neues Objektiv kaufen.Das nennt man dann Marketing. Ich wünsche Ihnen dennoch viel Vergnügen mit Ihren Vignettierungen, Randunschärfen und Chromatischen Aberrationen. h.
BILLIG ...
... ist nur ihre Polemik. Es stimmt ja: Leica kauft man für die Ewigkeit. Canon für's Diesseits. Nur, hier sieht's auch bei der x-ten Wiederholung bornierter Standpunkte nicht annähernd so düster aus, wie es jene wissen wollen, die außer dem ermattenden Glanz des Namens ihrem Publikum nichts mehr zu bieten haben. Außer dem Trost auf die Ewigkeit ...
BILLIG ...
... ist nur ihre Polemik. Es stimmt ja: Leica kauft man für die Ewigkeit. Canon für's Diesseits. Nur, hier sieht's auch bei der x-ten Wiederholung bornierter Standpunkte nicht annähernd so düster aus, wie es jene wissen wollen, die außer dem ermattenden Glanz des Namens ihrem Publikum nichts mehr zu bieten haben. Außer dem Trost auf die Ewigkeit ...
ich habe nicht vermutet, das Sie ausser von Conon auch noch was von der EWIGKEIT verstehen!
Warum können Sie sich nicht einfach mal darüber freuen, das in Deutschland wieder mal eine "olle" Kamerafirma ein kleines Plus macht
und daraus vieleicht etwas mehr entstehen kann?
Gönnen Sie denn den technischen Fortschritt nur noch Japanern und Chinesen? h.
Aber Nein!
Nur lebt dieses "kleine Plus der ollen Kamerafirma" vorrangig vom technischen Fortschritt der Japaner, vielleicht auch schon der Chinesen ... und man sollte nicht so tun, als ob alles Schrott wäre, was aus den Landen der Morgenröte kommt, nur weil man dort mehr auf die lebendige Praxis denn auf anämische, dafür theoretisch wunderbar bestechende Perfektion orientiert ist.
Aber Nein!
Nur lebt dieses "kleine Plus der ollen Kamerafirma" vorrangig vom technischen Fortschritt der Japaner, vielleicht auch schon der Chinesen ... und man sollte nicht so tun, als ob alles Schrott wäre, was aus den Landen der Morgenröte kommt, nur weil man dort mehr auf die lebendige Praxis denn auf anämische, dafür theoretisch wunderbar bestechende Perfektion orientiert ist.
dann sollten wir uns mal darüber Gedanken machen, wie wir eine alte erwürdige Firma und auch Andere wie Zeiss am Leben erhalten und dadurch Inovationen wieder ein Stück zurück bekommen, und nicht alles was aus Deutscher Kameraproduktion stammt als zu teuer abtun!
Es hat sich gezeigt, das auch die Japanischen Autos erst ganz billig mit Unseren Standarts entwickelt wurden, genauso wie es in der Kameraproduktion war, danach wurden sie erheblich teurer. Auch wenn ich mich jetzt wiederhole, das ist bei Canon und Nikon auch nicht anders.
Und demnächst kommt aus China der Landsturm, den Landwind hatten wir ja schon.
Ich bin übrigens sehr dafür, das ein Objektiv auch nach 20Jahren noch scharf abbildet, und nicht nach drei Monaten ausgelutscht ist.
Muss gar nicht für die Ewigkeit sein. h.
Sich Gedanken machen ...
... oder auch nur praxisnahe Wünsche zu äußern, fällt in Solms auf sowas von unfruchtbaren Boden, dass ich mich leider gezwungen sehe, lieber mal alle 5 Jahre (solang halten meine Canons schon ... trotz heftigen Gebrauchs) auf die jeweils aktuelle Technologie um-/einzusteigen, als mich in der Kunst des Leica-Buddhismus zu üben. Sie hatten ihre Chance mit der M8 - sie werden sie auch wieder bekommen, wenn sie diese Kamera grundlegend (also ungefiltert) nachgebessert haben werden. An Ideen soll es jetzt ja, nach den Aussagen des neuen Chefs, auch nicht (mehr) mangeln. In diesem Sinne: Good luck, Leica.
Depp bleibt Depp
Die "Deppen", die damit erfolgreich arbeiten sind möglicher Weise nicht ident mit jenen, die ihre Vorurteile aus Internetforen beziehen?
Merke: Erfolgreiches Arbeiten hat rein gar nichts mit der Qualität des verwendeten Objektivs, sondern alleine mit dem Talent und der Kreativität des Fotografen zu tun! Sprich: Ein Banause bleibt auch mit L-Objektiv ein Banause (während ein guter Fotograf auch mit einem minderwertigeren Objektiv gute Bilder hinkriegen wird)...
Nichts für Ungut,
BY
Nichts für Ungut ...
... aber ziemlich am Thema vorbei.
Depp bleibt Depp
Die "Deppen", die damit erfolgreich arbeiten sind möglicher Weise nicht ident mit jenen, die ihre Vorurteile aus Internetforen beziehen?
Merke: Erfolgreiches Arbeiten hat rein gar nichts mit der Qualität des verwendeten Objektivs, sondern alleine mit dem Talent und der Kreativität des Fotografen zu tun! Sprich: Ein Banause bleibt auch mit L-Objektiv ein Banause (während ein guter Fotograf auch mit einem minderwertigeren Objektiv gute Bilder hinkriegen wird)...
Nichts für Ungut,
BY
wie wäre es , es gibt da grad für Profis ein tolles Stativ bei Billigheimer für 12 Euro.
Müsste doch ausreichen, für Ihre Militaristischen absichten. Denn ein talentierter und kreativer klebt das dann einfach auf den Boden, damit´s nicht wackelt. h.
Profi-Stativ
wie wäre es , es gibt da grad für Profis ein tolles Stativ bei Billigheimer für 12 Euro.
Müsste doch ausreichen, für Ihre Militaristischen absichten. Denn ein talentierter und kreativer klebt das dann einfach auf den Boden, damit´s nicht wackelt. h.
Und Sie laufen bestimmt mit Berlenbach-Stativ herum, gell?!?
BY
Profi-Stativ
wie wäre es , es gibt da grad für Profis ein tolles Stativ bei Billigheimer für 12 Euro.
Müsste doch ausreichen, für Ihre Militaristischen absichten. Denn ein talentierter und kreativer klebt das dann einfach auf den Boden, damit´s nicht wackelt. h.
Und Sie laufen bestimmt mit Berlenbach-Stativ herum, gell?!?
BY
richtig Berlebach (Edelschmiede), hatte ich doch tatsächlich vorhin vergessen zu erwähnen.
Ich stelle meine Cam immer auf ´ne Zaunlatte. h.
Welche Firma am häufigsten in der Bucht ist?
Vielleicht die, die mit Abstand die meisten Kameras und Objektive verkauft? Auch an Leute, die damit gar nichts anfangen, die damit gar nicht umgehen können?
Welche Firma am häufigsten in der Bucht ist?
Vielleicht die, die mit Abstand die meisten Kameras und Objektive verkauft? Auch an Leute, die damit gar nichts anfangen, die damit gar nicht umgehen können?
ich meinte in der Bucht bei den DEFEKTEN LINSEN!!! h.
Prozentuell ...
... wohl auch die Objektive des absoluten Marktführers. Ist einfache Statistik.
Interessant wäre mal der Rücklauf prozentuell zur Stückzahl der verkauften Kameras/Objektive: Eine Disziplin, wo Leica wahrscheinlich mit zu den "Marktführern" gehört ...
Prozentuell ...
... wohl auch die Objektive des absoluten Marktführers. Ist einfache Statistik.
Interessant wäre mal der Rücklauf prozentuell zur Stückzahl der verkauften Kameras/Objektive: Eine Disziplin, wo Leica wahrscheinlich mit zu den "Marktführern" gehört ...
deswegen sind wohl auch so viele Leica Knipser so ausserordendlich unzufrieden mit Ihrem Zeug!
Man was reden Sie da für Mist zusammen. h.
Einfach mal ...
... einschlägige Foren verfolgen: Der Leica-Custom-Service dürfte demnach zu den bestausgelasteten Abteilungen in Solms gehören - und das bei doch erheblich reduzierter Stückzahl gegenüber Canon- oder Nikon-Verkäufen ...
Einfach mal ...
... einschlägige Foren verfolgen: Der Leica-Custom-Service dürfte demnach zu den bestausgelasteten Abteilungen in Solms gehören - und das bei doch erheblich reduzierter Stückzahl gegenüber Canon- oder Nikon-Verkäufen ...
Muss wohl eher daran liegen, das man bei Leica wenigstens jemanden erreich, wenn man dann mal ein Problem hat
und nicht wie bei Canon Nikon und co. in Warteschleifen mit unwissendem "Fachpersonal" seine Zeit vergeudet. h.
Ach übrigens, ich dachte Sie halten nichts von Internetforen???
Oder wissen Sie nicht was Sie wollen!!! h.
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Fast alle L-Objektive ...... erfüllen die geforderten Qualitätskriterien bei Canon - übertreffen sie nicht selten. Die "Deppen", die damit erfolgreich arbeiten sind möglicher Weise nicht ident mit jenen, die ihre Vorurteile aus Internetforen beziehen?
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Diser Spruch stammt doch vo Ihnen, oder? h.
Es ist mir fast peinlich ...
... aber HIER gehen Foren- und eigene Erfahrung durchaus im Gleichklang ...
Welche Firma am häufigsten in der Bucht ist?
Vielleicht die, die mit Abstand die meisten Kameras und Objektive verkauft? Auch an Leute, die damit gar nichts anfangen, die damit gar nicht umgehen können?
ich kann eben nur mit einer Rollei 6008 umgehen,
da muss ich wohl noch dazu lernen, wie man mit einer Kleinbildknipse im ZOO herumfummelt! h.
Macht nichts
Das wird schon noch ...
Macht nichts
Das wird schon noch ...
nee, das glaub ich nicht!
Schade ist nur, das jeder der Heutzutage eine Digicam besitzt,
auch noch der Meinung ist er wäre ein Fotograf.
Aber wo solls auch herkommen, wenn man keine Schule besuchen durfte. h.
Manch deutsche Wildsau ...
... suhlt sich halt gern in den angeborenen Vorurteilen.
Miesmacherei?!?
An alle hier, die ihr Euch so am Scheitern von Unternehmen ergötzt...
Hier ergötzt sich niemand am Scheitern von Unternehmen. Nur sollte man einige Leute mit etwas kritischeren Worten auf den Boden der Tatsachen zurückbringen, wenn sie so tun, als ob Leica die Digitalkamera neu erfunden hätte oder die ganze Welt nur auf die M8 gewartet hätte. Jeder Kamerahersteller, der den harten Wettbewerb auf dem heiss umkämpften Markt überlebt, ist eine Bereicherung für den Markt, der derzeit von Quasi-Monopolisten wie Canon beherrscht wird. Aber wenn Leica mit der M8 Erfolg hat, dann sollte man das auch nicht gleich als zweites großes deutsches Wirtschaftswunder dahin stellen. Die Firma Leica und vor allem auch ihre Kunden sind in der Vergangenheit (und z.T. auch in der Gegenwart) äusserst arrogant aufgetreten und da braucht man sich nicht zu wundern, wenn der Applaus verhalten ausfällt. Es genügt ja schon, wenn die Leica-Jubelperser (die sich und ihre Kamera für was Besseres halten als der Rest der Fotografenwelt) hier "Jehova" singen...
Nichts für Ungut,
BY
Nicht zu vergessen ...
... Leica hat sowohl beim Digiback wie bei der M8 vorrangig die Kunden bedienen können, die die sündhaft teuren Leica Objektive bereits hatten. Dieser Markt dürfte nun weitgehend gesättigt sein. Neueinsteiger für die M8 werden es nicht mehr allzuviele werden. So gesehen, wird für Leica die Zukunft schon hart.
Miesmacherei?!?
An alle hier, die ihr Euch so am Scheitern von Unternehmen ergötzt...
Hier ergötzt sich niemand am Scheitern von Unternehmen. Nur sollte man einige Leute mit etwas kritischeren Worten auf den Boden der Tatsachen zurückbringen, wenn sie so tun, als ob Leica die Digitalkamera neu erfunden hätte oder die ganze Welt nur auf die M8 gewartet hätte. Jeder Kamerahersteller, der den harten Wettbewerb auf dem heiss umkämpften Markt überlebt, ist eine Bereicherung für den Markt, der derzeit von Quasi-Monopolisten wie Canon beherrscht wird. Aber wenn Leica mit der M8 Erfolg hat, dann sollte man das auch nicht gleich als zweites großes deutsches Wirtschaftswunder dahin stellen. Die Firma Leica und vor allem auch ihre Kunden sind in der Vergangenheit (und z.T. auch in der Gegenwart) äusserst arrogant aufgetreten und da braucht man sich nicht zu wundern, wenn der Applaus verhalten ausfällt. Es genügt ja schon, wenn die Leica-Jubelperser (die sich und ihre Kamera für was Besseres halten als der Rest der Fotografenwelt) hier "Jehova" singen...
Nichts für Ungut,
BY
demzufolge wäre wohl dem Deutschen Unternehmertum angeraten sich Ihrer Arroganz zu entledigen und so wie Leica Ihre Absichten konsequent weiter zu verfolgen.
Was das zweite grosses Deutsche Wirtschaftswunder angeht, so hat eben auch hier das Deutschen Unternehmertum bereits in den Sechzigern
tief und fest geschlafen. Oder warum sind denn diverse Kamerahersteller den Bach runtergegangen? Aber da Sie ja hier einer der Experten zu sein scheinen, wie wäre es wenn Sie mit dem was Sie hier so von sich gegeben haben mal als Erster anfangen! Und bitte jetzt nicht Ihre Kinder in den Arrest schicken!
Auch nichts für "UNGUT" . h.
Rethorik für Dummies
demzufolge wäre wohl dem Deutschen Unternehmertum angeraten sich Ihrer Arroganz zu entledigen und so wie Leica Ihre Absichten konsequent weiter zu verfolgen.
Dass Leica seine Absichten konsequent weiter verfolgt, ist eine schöne Umschreibung dafür, dass sich Leica am letzten Strohhalm festhält. Nachdem bereits das R-System kaum noch Beachtung findet, bleibt Leica nur noch das M-System. Und das lebt mehr vom Prestigefaktor und vom Low-Tech-Image als von ihrer Technik, die keineswegs so überlegen ist, wie Leica und die Leicaisten das so darstellen wollen...
Was das zweite grosses Deutsche Wirtschaftswunder angeht, so hat eben auch hier das Deutschen Unternehmertum bereits in den Sechzigern
tief und fest geschlafen. Oder warum sind denn diverse Kamerahersteller den Bach runtergegangen? Aber da Sie ja hier einer der Experten zu sein scheinen, wie wäre es wenn Sie mit dem was Sie hier so von sich gegeben haben mal als Erster anfangen! Und bitte jetzt nicht Ihre Kinder in den Arrest schicken!
Auch nichts für "UNGUT" . h.
Stecken Sie sich Ihre "gutgemeinten" Ratschläge woanders hin, Herr Oberlehrer/Moralapostel!
Nichts für Ungut,
BY
Rethorik für Dummies
demzufolge wäre wohl dem Deutschen Unternehmertum angeraten sich Ihrer Arroganz zu entledigen und so wie Leica Ihre Absichten konsequent weiter zu verfolgen.
Dass Leica seine Absichten konsequent weiter verfolgt, ist eine schöne Umschreibung dafür, dass sich Leica am letzten Strohhalm festhält. Nachdem bereits das R-System kaum noch Beachtung findet, bleibt Leica nur noch das M-System. Und das lebt mehr vom Prestigefaktor und vom Low-Tech-Image als von ihrer Technik, die keineswegs so überlegen ist, wie Leica und die Leicaisten das so darstellen wollen...
Was das zweite grosses Deutsche Wirtschaftswunder angeht, so hat eben auch hier das Deutschen Unternehmertum bereits in den Sechzigern
tief und fest geschlafen. Oder warum sind denn diverse Kamerahersteller den Bach runtergegangen? Aber da Sie ja hier einer der Experten zu sein scheinen, wie wäre es wenn Sie mit dem was Sie hier so von sich gegeben haben mal als Erster anfangen! Und bitte jetzt nicht Ihre Kinder in den Arrest schicken!
Auch nichts für "UNGUT" . h.
Stecken Sie sich Ihre "gutgemeinten" Ratschläge woanders hin, Herr Oberlehrer/Moralapostel!
Nichts für Ungut,
BY
Sie Armer, das wollte ich aber nicht, das Sie jetzt beleidigt sind. h.
auch nix für "UNGUT"
Wishful thinking
Sie Armer, das wollte ich aber nicht, das Sie jetzt beleidigt sind. h.
auch nix für "UNGUT"
Machen Sie sich keine Sorgen. Um mich wirklich zu beleidigen, bedarf es schon geistreicherer Antworten...
BY
Wishful thinking
Sie Armer, das wollte ich aber nicht, das Sie jetzt beleidigt sind. h.
auch nix für "UNGUT"
Machen Sie sich keine Sorgen. Um mich wirklich zu beleidigen, bedarf es schon geistreicherer Antworten...
BY
ohne Wunschdenken, Träume und hohe Ziehlsetzung wären Menschen nicht auf dem Mond gelandet.
Schade das Sie mit Mittelmass zufrieden sind, demnach reicht Ihnen wohl auch anstatt eines Hauses eine Erdhütte? h.
RE: Wishful thinking
Schade das Sie mit Mittelmass zufrieden sind...
Interessante Theorie... Können Sie weiter vertiefen?
BY
RE: Wishful thinking
Schade das Sie mit Mittelmass zufrieden sind...
Interessante Theorie... Können Sie weiter vertiefen?
BY
nee, denken Sie mal selbst, das soll die Hirnzellen in Wallung bringen.
Vieleicht werden Sie ja doch noch ein "GUTER"
Leica lebt:
Von der Geschichte und dem Namen, sowieso.
Vom Geld eines schrulligen Investors und von Panasonics Gnaden, primär.
Vom Herdentrieb und der Schafsgeduld einer vorzugsweise betuchten Käuferschar, auch (noch).
Leica schreibt wieder schwarze Zahlen
"Wenn ein Philosoph einem antwortet, versteht man überhaupt nicht mehr, was man ihn gefragt hat." André Gide
bestimmt bald wieder rote Zahlen...
...wenn die Objektive so schlecht sind, wie das 1,4 25 fürs 4/3 System
Was ...
... erwarten sie denn um 999 Euro? Etwa eine Leica-Optik??? 8-)
Was ...
... erwarten sie denn um 999 Euro? Etwa eine Leica-Optik??? 8-)
Was kostet denn eigentlich eine entsprechende Nikon Optik?
Ist die etwa wesentlich günstiger? Wohl kaum! Es sei denn es handelt sich um die APS-C Linsen!!!
Die passen dann aber nur auf solche Cams wie die D40.
Also, wenn man schon vergleicht, dann bitt nicht Apfel mit Banane! h.
Das 1,4/25 ...
... zur Digilux ist eine erstaunlich (...) preisgünstige 4/3-Standardoptik hoher Lichtstärke. Somit mit einem lichtstarken Weitwinkel, wie dem 1,4/24 zur Canon, nur bedingt vergleichbar. Schon mehr mit dem 50er-Summilux zur Leica R - auch in der Größe übrigens!
Das 1,4/50 zur Canon ...
... kostet rund 450 Euro (Massenware halt). Das 1,4/50 zur Leica R rund 2500 Euro (Leica halt). Und das 1,4/25 zur Digilux eben einen knappen 1000er (Leica steht halt drauf ...).
Das 1,4/50 zur Canon ...
... kostet rund 450 Euro (Massenware halt). Das 1,4/50 zur Leica R rund 2500 Euro (Leica halt). Und das 1,4/25 zur Digilux eben einen knappen 1000er (Leica steht halt drauf ...).
ist Ihnen der Begriff Fertigungstoleranz bekannt?
Für 500Euro können Sie Glück haben und erwischen ein Gutes.
Für 2500 Euro erwischen Sie immer ein Gutes!
auch hier würde ich nicht Äpfel mit Bananen vergleichen.
Die mit Ausschuss zufrieden sind und Geld sparen wollen, können ja das Zeug kaufen.
think different
Fertigungstoleranz?
... kostet rund 450 Euro (Massenware halt). Das 1,4/50 zur Leica R rund 2500 Euro (Leica halt). Und das 1,4/25 zur Digilux eben einen knappen 1000er (Leica steht halt drauf ...).
ist Ihnen der Begriff Fertigungstoleranz bekannt?
Für 500Euro können Sie Glück haben und erwischen ein Gutes.
Für 2500 Euro erwischen Sie immer ein Gutes!
auch hier würde ich nicht Äpfel mit Bananen vergleichen.
Die mit Ausschuss zufrieden sind und Geld sparen wollen, können ja das Zeug kaufen.
think different
Ja, so etwas ist sicherlich möglich. Wenn Linsengruppen innerhalb von Sekundenbruchteilen durch USM-Motoren bewegt werden müssen, um AF-Nachführung bei schnell bewegten Motiven und somit dynamische Fotos in reproduzierbaren Arbeitsweisen zu ermöglichen, kann der Zentrierungsfehler schon mal etwas größer ausfallen, als bei Objektivfassungen, die kombiniert aus Leichtmetall und Messing gebaut werden...
...Wenn man allerdings (als ehemaliger Leica-Benutzer) in den letzten Jahren in den Leica-Foren 1 bis 3 angemeldet war und miterleben durfte, wie häufig auch dort über unzulängliche Qualitätskontrollen geschrieben wurde, für den bekommt der Qualitätsanspruch von Leica in der Gegenüberstellung zur Realität und den dafür verlangten Preisen einen ganz üblen Beigeschmack.
Häufig genannt wurden schwergängige, oder kratzig laufende Schneckengänge, nicht korrekt oder verzögert schließende Blendenlamellen und ab Neukauf bereits innen verdreckte Objektive, die nach dem Besuch beim Consumer-Service teilweise noch mehr Dreck aufwiesen.
Ich hatte zum Glück nur ein Problem mit einer gebraucht mit Garantie gekauften M6, deren Verschlußablauf bei zwei Besuchen in Solms nicht in den Griff bekommen wurde und die von mir damals entnervt gegen Zuzahlung durch eine neue M6 TTL ersetzt wurde.
Mit Canon Kameras fotografiere ich (bis auf die ein paar Jahre währende Leica-Unterbrechung) schon seit über 25 Jahren. Ich hatte noch bei keiner Kamera und bei keinem Objektiv irgend einen Grund zur Klage und meine derzeitigen L-Objektive (und die 50´er und 85´er Festbrennweiten ohne L) funktionieren an der 5D auf einem Qualitätsniveau, das ich mit Leicas auf Film so nicht erreichen konnte.
Gruß
1958
Oh jeh, wieder die
paralysierende 5D-Lobhudelei...Ich habe ja auch eine, ein netter Kompromiss, doch das Ende der Weisheit ist sie nicht...
Das einzige,
was mir zur 5D einfällt: Darauf machte sich auch der Leica-Schriftzug ganz gut ...
Das Ende der Weisheit wohl nicht...
paralysierende 5D-Lobhudelei...Ich habe ja auch eine, ein netter Kompromiss, doch das Ende der Weisheit ist sie nicht...
...aber für mich eben der zur Zeit beste Kompromiss. Vielleicht später nochmal eine etwas kompaktere und noch leisere Variante?
Außerdem bezog sich mein Beitrag nicht nur auf meine Erfahrungen mit der EOS 5D, sondern z.B. auch mit der EOS 10D, Powershot G7, EOS 50E, A1, F1, Ftb QL und diversen FD- und EF-Objektiven.
Die 5D ...
... zeigt mehr das Potenzial des sinnvoll technisch Machbaren auf, als dass sie eine letztgültige Antwort in Sachen Digitalfotografie wäre. So lange kein anderer Hersteller diesem Kameratyp Paroli bieten kann, ist sie "der zur Zeit beste Kompromiss" in Sachen Handling und Qualität, wie mein Vorschreiber oben richtig anmerkte. Vorurteile und Abwertungen verbieten sich schon allein aus dem wenig erbaulichen Versagen der Konkurrenz heraus ...
"Für 2500 Euro erwischen Sie immer ein Gutes!"
Der Witz war gut. Aber darum ging's auch nicht wirklich.
Wahrscheinlich...
...würde niemand ein höherwertiges Sigma oder Tamron von einem Canon-Objektiv geschweige denn einem Leica-Objektiv unterscheiden können ! WETTEN DASS ??? Wer den Mut hat möge sich bewerben.
Man kann es aber sicherlich nicht wenn man ein Leica auf Film mit Canon auf z.B. 5D vergleicht. Es werde hier stets die Vergleiche aufgeführt, welche auch stets als Vorteil der Digitalfotografie dargestellt werden. Die klaren Vorteile der Analogen Fotografie sind heute noch im Bereich der Diaprojektion zu finden. Warum das so ist obwohl das projezierte Bild eher unschärfer ist als das einer z.B. 12MPx-Kamera lässt sich definitiv nicht an den gleich Anhaltspunkte erkennen mit denen heute Digitalkameras beworben und teilw. auch fälschlicherweise bewertet werden.
Eine Digitalkamera die hinten neben Nutzinformationen noch ordentlich Rauschanteile mit rausspuckt kann für den einen genauso schlecht sein wie so mancher Farb- oder Diafilm für den anderen gibt es überhaupt keine Probleme denn er hat ein Auge für das was ein gutes Gesamtsystem ausmacht. Bei Objektiven der Marke Leica war es stets Brillianz der Kantenschärfe den Vorzug geben. ZEISS war va. zu Zeiten des Adlerauges bekannt für Bevorzugung der Kantenschärfe. Nunmehr waren und sind jedoch beide Hersteller soweit es im Falle ZEISS Orig.-ZEISS-Rechnungen waren und sind letztendlich unerreicht. Vielleicht gerade das ZUIKO OM 2/100 mag an die besten Leica- und ZEISS-Objektive ran reichen aber darunter sortieren sich wohl Nikon und eingeschränkt Canon unter sich die Platzierung aus.
Wer andere Bewertungskriterien heran zieht wird auf andere Ergebnisse kommen aber ein Objektiv ist nur etwas Besonderes wenn z.B. auch das Bokeh vor und hinter der Focalebenen Artefakte frei ist. Ob hier Filmkorn oder Rauschen zu sehen ist ist dann soetwas von egal, wenn das Bokeh vorne und hinten nicht zueinander passt oder es sich schonmal trotz grosser Blendenöffnung kein ordentliches Bokeh ergibt.
Desweiteren gibt es für die versch. Andwendungsfälle passende und ungeeignete Objektive.
Leica schreibt eben nunmehr Gottseidank wieder Schwarze Zahlen, weil man Komplett-Systeme anbietet die beim Kunden ankommen. Diese Kunden schauen idR. tatsächlich auf das Label Leica und wissen nicht wieviel % Leica drin steckt. Auffällig ist nur, dass überall wo Leica drauf steht immer wieder am Ende klar unterstrichen wird, dass das Objektiv sich aus dem Feld der vergleichbaren Kameras hervorhebt. Z.B. Mega-Zooms mit Leica-Label auf dem Objektiv egal ob LUMIX oder Digilux keine andere Kamera zeigt weniger Purple Fringing und andere Artefakte. Es sind sicherlich nicht nur Qualitäts-Anforderungen und der Einsatz von Messgeräten von Leica in der Produktion bei Matsushita/Panasonic sondern auch Vorschläge an welchen Parametern in der Objektiv-Rechnung man noch etwas verbessern möge.
Nunmehr sollte man Panasonic nicht unterstellen ohne Leica keine Objektiv-Rechnungen hinzubekommen aber von selbst ist das was Panasonic heute darstellt auch nicht gekommen.
Und wenn es alleine daran liegt, dass andere Hersteller preiswerter fertigen wollen als Panasonic, dann können die es eben weiterhin so betreiben oder sich Leica-Panasonic anschliesen was Fertigungsqualität anbelangt.
Ist wie beim Automobilbau. Bestes Beispiel PSA-Peugeot-Citroen. Bei Citroen investiert man einige 100 Euro mehr was Spaltmaße anbelangt und schon steht ein C6 da der von den Spaltmaßen mit den deutschen Premium-Herstellern mithalten kann. Beim C4 wird es was den Vergleich mit dem 307 anbelangt auffällig. Der C4 lässt sich durchaus als wertiger wahrnehmen und dies liegt tatsächlich daran, dass in den C4 hineininvestiert wurde. Vergleicht man die Listenpreise fragt man sich wie das möglich ist. Es ist möglich und zwar sind die Hutumfänge der Plattform unterschiedlich und was eingespart werden konnte wurde reinvestiert.
Würden andere Kamerahersteller ähnlich wie Panasonic das Geschick des Einsparens und Reinvestierens beherrschen hätten die ebenfalls so gute Optiken wie Leica-Panasonic.
Nicht jeder kann einen Citroen bauen der sich wie ein Citroen fährt. Nicht jeder kann eine Leica-Panasonic bzw. ein Objektiv mit Leica-Label bauen was sich dann auch Leica schimpfen darf.
Und dies ist absolut zutreffend !
Abgesehen davon,
dass analoge Fotografie hier gar nicht zur Debatte steht - allenfalls indirekt, um ihre Irrelevanz zur Gesundung von Umsätzen zu dokumentieren - sondern vorrangig die M8 zur kritischen Würdigung, abgesehen davon bezweifelt ohnehin Keiner die Güte der Leica-Objektive. Nur, solange mich die vorzüglich an einer 5D zu überzeugen vermögen, was ja technisch möglich ist, solange muss ich mir das Herunterbeten spezifischer Zwänge beim Bau der M8, gar zur Aufrechterhaltung der Abbildungsgüte ihrer Optiken, auch nicht widerspruchslos gefallen lassen. Besonders, wenn hintennach ein solcher Krampf um Filter und Software das Ergebnis ist.
Warum Diaprojektionen (heute) noch überzeugender ausfallen, als die (dann doch eher schärfere!?) Wiedergabe einer z.B. 12-MP-Kamera? - Diese Frage wird sich wohl erst dann erübrigen, wenn die Auflösung einer 12-MP-Kamera auch in Orginalgröße "gebeamt" werden kann?!
Bis dahin wird wohl noch so manches Spaltmaß mäßig überzeugend für schlechte PR herhalten müssen.
?
Bei der Leica M8 war es wohl eher eine Mischung aus Hardware-Änderungen, Software-Erweiterungen und zur IR-Filterung gem. der bekannten Filtercharakteristikas noch das Angebot der Gratis-Filter.
Wann tritt/trat das IR-Problem auf ? Innenaufnahmen mit Kunstlicht und nur auf dunklen Oberflächen und am besten sichtbar auf Textiltexturen.
Wer vor die "Haustür" zum Fotografieren geht hat 0 Probleme.
Bei der Diaprojektion ist es die Lichtquelle im Zusammenspiel mit dem Bildinformationsträgermaterial. Die Projektion im abgedunkelten Raum erlaubt eine vergl.weise schwache Lichtquelle, welche nicht wie bei einem Scanner dazu führt, dass man Filmkorn, welches eigentlich für die jew. Struktur keine Bildinformation trägt zum Leuchten bringt. Soweit zum Thema wie gut ist die Bildqualität eines Dias oder Dias sind eigentlich ungeeignet für den Scanning-Prozess ausser man hat die richtige SW und den richtigen Workflow.
Wäre auf einem Motiv z.B. eine Tageszeitung abgebildet wäre der Text auf einer Beamerprojektion eines JPEGs aus einer 4MPx-Kamera besser lesbar als wie durch eine Projektion durch einen Diafilmprojektor dargestellt. Das homogenere und für den Betrachter angenehmere Projektionsbild, welches auch einen wesentlich aufgeprägteren Tiefeneindruck vermittelt ist trotzdem die Diaprojektion.
Nicht so schoen va. bei LCD-Projektoren ist, dass man die Rasterung des LCDs erkennen kann. Hochwertige Projektoren bieten jedoch ein Kontrastverhältnis an, welches über die Blendendynamik eines Diafilms hinausgehen. Va. die DLP-Technik und am weitesten Projektionen mit Laser-Dioden sind dem Diafilm überlegen was darstellbares Kontrastverhältnis anbelangt. Die DLP-Technik zeigt im weit aus geringeren Maße sichtbare Rasterung. Letztlich sogar meist kaum erkennbar. Bei Projektion mit Laser-Dioden enfällt diese Rasterung komplett und va. das Kontrastverhältnis ist extrem hoch und liegt sogar überhalb des durch ein 14-bit RAW-Format darstellbares Kontrastverhältnis. Man kann praktisch bei ausgeschalteten Laser von Schwarz (zappenduster) ausgehen und bei max. Leistung auf allen Farbkanälen damit Weiss bzw. extrem helles Licht definieren.
Heutzutage ist diese Laser-Projektionstechnik ua. durch die Entwicklung für Headup-Displays im automotiven Bereich getrieben. Deshalb verwundert es einen nicht, dass weltweit führend in dieser Technologie die Fa. OSRAM tätig ist. Headup-Displays sind allerdings was die Auflösung anbelangt in einem anderen Bereich anzusiedeln wie Beamer für Foto- und Video-Projektion.
Eine Erhöhung der Spalten- und Zeilenfrequenz stösst heute noch an die Grenze der Modulierbarkeit dieser Laserdioden.
Um jedoch ein JPEG im Originalformat einer 12MPx-Kamera so homogen zu projezieren wie bei einem Dia muss man trotz der hohen Auflösung davon ausgehen, dass man das JPEG "künstlich" weichzeichnen muss, da ansonsten die Rasterung durch die Pixel z.B. an schrägen Linien sichtbar wird.
Während man Kinofilme durch Digital Remastering u.a. "schärft" so wäre in diesem Fall es quasi ein "Analog Re-Mastering" der JPEGs für die Projektion als Ersatz zur Diaprojektion.
Man darf nicht vergessen Kino ist nicht Dia-Projektion. Ein Kinofilm wenn es nicht gerade ein IMAX-Film ist wirkt fast platt gegenüber z.B. einer Diashow basierend auf Mittelformat-Dia.
Der erste ernst zunehmende Laser-Projektor für Fotoshows aus dem Hause Leica mit Technik von OSRAM. Durchaus denkbar, oder ?!
Wann das IR-Problem auftritt
Ehrlich gesagt, häufiger als von Leica nur zu gerne relativiert. Jetzt natürlich nicht mehr, nach der Melange aus "Hardware-Änderungen, Software-Erweiterungen und IR-Filterung" ... nein, keine "Lösung", die sie mit Stolz erfüllen braucht, schaut man sich die heute üblichen Standards in der digitalen Bildaufzeichnung an.
Auf den ersten "ernst zu nehmenden Laser-Projektor (ja, die Technik hat tatsächlich was) aus dem Hause Leica" bin ich ja schon so gespannt - ob ich das noch erleben werd' !?
Gerne noch ...
... entsinne ich mich des Objektivs zur, wenn die Erinnerung nicht trügt, Digilux 1: Dort als Leica-Objektiv verbaut, entpuppte es sich, nachdem es baugleich und als Zeiss-Optik auch in einer Sony-Digi geortet wurde, als wahrscheinliche Canon-Linse, vorrangig, weil von dieser Firma ursprünglich schon verbaut.
Mony makes the world go around, the world go around, the world go around ... ;-)
Nur ganz knapp daneben...
... entsinne ich mich des Objektivs zur, wenn die Erinnerung nicht trügt, Digilux 1: Dort als Leica-Objektiv verbaut, entpuppte es sich, nachdem es baugleich und als Zeiss-Optik auch in einer Sony-Digi geortet wurde, als wahrscheinliche Canon-Linse, vorrangig, weil von dieser Firma ursprünglich schon verbaut.
Mony makes the world go around, the world go around, the world go around ... ;-)
...denn auch Canon hat diese Konstruktion damals bei Kyocera zugekauft.
Gruß
1958
Ja,
das war wohl so. Endgültig verifizieren hat sich die Herkunft der Optik nicht lassen. Aber dafür gab's und gibt's weiterhin eine Menge Leute, die die Spielregeln einer globalisierten Wirtschaft im Zweifel immer noch zu Gunsten des schicken Namens und der dafür zu viel bezahlten Kohle auslegen ... ;-)
Canon/ Kyocera
Canon hat nie Objektive bzw. Konstruktionen von Kyocera( besser Kyocera Optec, vormals Tomioka) gekauft. Eher umgekehrt – siehe Kyocera M400/ 410R.
MfG
L.S.
Hätte ich eigentlich auch nicht für möglich gehalten...
Canon hat nie Objektive bzw. Konstruktionen von Kyocera( besser Kyocera Optec, vormals Tomioka) gekauft. Eher umgekehrt – siehe Kyocera M400/ 410R.
MfG
L.S.
...aber als ich damals gegenüber einem Leica-Mitarbeiter meine Vermutung äußerte, daß für die Digilux 1 das Objektiv bei Canon zugekauft wird, bestätigte er mir, daß es sich zwar um das gleiche Objektiv handelt, aber die Konstruktion von Kyocera stammt. Da diese Aussage keinesfalls ehrenvoller für eine Traditionsfirma wie Leica ist, die zugekaufte Fremdware mit dem eigenen teuren Namen aufwertet, kann ich keinen möglichen Sinn in einer Falschaussage durch den Mitarbeiter erkennen.
Also wird es wohl doch so sein, wie ich geschrieben habe, aber etwas erstaunt war ich damals schon.
Gruß
1958
Na ja, ...
... im Zweifel zeigt man vielleicht doch lieber auf den Kooperationspartner von Zeiss, als dem Eingeständnis, mit dem "großen Satan" Canon zu kuscheln, zu erliegen ... ;-)
Kooperationspartner von Zeiss
Noch dazu war ja Kyocera Optec auch im Bereich R- Objektive für Leica tätig. Da bot sich eine derartige Aussage schon an. Vor allem mit dem Zeiss- Hintergrund...Aus welcher Abteilung war denn der Leica- Mitarbeiter, der die Aussage traf?
MfG
L.S.
Nachtrag
Auszug aus einem Artikel von digitalkamera.de zur Digilux1 vom 8.4.2002:
"...gewissen Kreisen für leidenschaftliche Gespräche sorgen wird. Denn Insidern wird das als Leica Vario-Summicron bezeichnete Objektiv (Detailaufnahme oberes Bild) verdächtig bekannt vorkommen. Sowohl von der Nominal-Brennweite (7-21 mm – entspr. 33-100 mm bei Kleinbild) als auch von der Lichtstärke (F2,0 bis 2,5) und selbst von der Architektur her (8 Linsen in 7 Gruppen – davon 2 asphärisch) erinnert das Objektiv an das einer gewissen Canon PowerShot G1/G2 (Detailaufnahme unteres Bild), das man auch unter der Bezeichnung "Canon Lens" bei der Casio QV-4000, unter der Bezeichnung "Carl Zeiss" bei der Sony DSC-S75/85 und unter der Bezeichnung "Epson Lens" bei der Epson PhotoPC 3000/3100Z entdeckt. Die offizielle Stellungnahme von Leica zu diesem Thema lautet zusammengefasst, dass Leica die "Basisrechnung" von Panasonic bekommen hat und darauf hin Verbesserungsvorschläge, insbesondere bezüglich der Zentrierung und der Vergütung, gemacht hat."
MfG
L.S.
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Noch dazu war ja Kyocera Optec auch im Bereich R- Objektive für Leica tätig. Da bot sich eine derartige Aussage schon an. Vor allem mit dem Zeiss- Hintergrund...Aus welcher Abteilung war denn der Leica- Mitarbeiter, der die Aussage traf?
MfG
L.S.
Der Mitarbeiter stammte aus dem Vertrieb. Er wirkte bei meiner Erwähnung von Canon keineswegs entsetzt, sondern sagte ganz unaufgeregt, daß Canon diese Konstruktion ebenfalls von Kyocera übernommen hat.
Leica hat ja auch in früheren Jahren für das R-System fremde Optik-Rechnungen verwendet und das auch häufig aus Japan.
In den 70´ern kamen einige Rechnungen von Minolta (24´er, 35-70, 75-200 und 70-210. Die beiden Shift-Objektive (35´er und 28´er) kamen von Schneider Kreuznach, das erste 15´er von Zeiss und das 28-70 ist eine Sigma-Konstruktion.
Deshalb sehe ich keinen Sinn darin, ausgerechnet in diesem Fall zu lügen. Es sei denn, man lügt inzwischen aus Prinzip. Bei manchen Großkonzernen hat man zumindest manchmal diesen Eindruck, aber ob man jetzt auch schon bei Leica soweit ist?
Gruß
1958
Gelogen?
Würde ich nicht sagen. Er hat sich halt eine schlüssige Antwort zurechtgebastelt. Hat hier und dort was gehört, als Vertriebler aber nicht die Tatsachen serviert bekommen( was in anderen Firmen auch üblich ist).
Nach dreißig Jahren als Mitarbeiter bei ehemals Yashica Kyocera können Sie mir aber vertrauen.
MfG
L.S.
Seltsam...
Würde ich nicht sagen. Er hat sich halt eine schlüssige Antwort zurechtgebastelt. Hat hier und dort was gehört, als Vertriebler aber nicht die Tatsachen serviert bekommen( was in anderen Firmen auch üblich ist).
Nach dreißig Jahren als Mitarbeiter bei ehemals Yashica Kyocera können Sie mir aber vertrauen.
MfG
L.S.
...als ich Hanns-Peter Cohn, mit dem ich damals wegen einer anderen Angelegenheit E-Mails austauschte, darauf konkret angesprochen habe, hat er dieser Aussage nicht wiedersprochen.
Im Nachhinein hatte ich aber auch in vielerlei Hinsicht meine Zweifel, ob er überhaupt eine Ahnung davon hatte, wo er sich eigentlich befand und was er dort sollte. Büromöbel sind eben doch ein ganz klein wenig anders, als Kamera-Systeme, auch wenn sich beide Firmen im Hochpreissegment befinden. :-))
Wenn Sie 30 Jahre bei Kyocera tätig waren, sollten Sie es eigentlich wissen und ich habe mir nie so recht erklären können, warum ausgerechnet Canon Objektivrechnungen bei Kyocera zukaufen sollte, obwohl man dort sicherlich auch sein Handwerk versteht.
Gruß
1958
Mit der Fotografie ist das wie beim Pferdeapfel...
Man kann es aber sicherlich nicht wenn man ein Leica auf Film mit Canon auf z.B. 5D vergleicht.
...entscheidend ist, was hinten ´rauskommt und da können herkömmliche Fotoabzüge und selbst nach dem Scannen in Photoshop optimierte Ausdrucke von Dias und Negativen meiner damaligen Leicas (und Canons) eben nicht mehr mithalten. Für die Diaprojektion hat der Film wohl noch seine Berechtigung, wenn man solche Veranstaltungen im Dunkeln mag.
Nunmehr sollte man Panasonic nicht unterstellen ohne Leica keine Objektiv-Rechnungen hinzubekommen aber von selbst ist das was Panasonic heute darstellt auch nicht gekommen.
Wenn man berücksichtigt, daß wohl mittlerweile in die Frontlinsenfassung jeder Panasonic Foto- und Videokamera der Schriftzug "LEICA" eingraviert wird, hätte man in den letzten Jahren in Solms noch jede Menge zusätzliches Personal einstellen müssen, um die Entwicklungsarbeit für diese zahlreichen Objektivtypen leisten zu können. Stattdessen gab es bei Leica Massenentlassungen, also kann daraus jeder halbwegs intelligente Mensch sein Rückschlüsse ziehen.
Nicht nur Papier ist geduldig.
Gruß
1958
Wenn keine Massen beschäftigt sind...
Stattdessen gab es bei Leica Massenentlassungen
Gruß
1958
[/quote]
... kann es doch auch keine Massenentlassungen geben?
Wenn man die Anzahl seiner Mitarbeiter...
Wenn keine Massen beschäftigt sind...
... kann es doch auch keine Massenentlassungen geben?
...vom Geschäftsjahr 2000/2001 bis zum 1. Halbjahr 2006 von 1.456 auf 933 Personen reduziert, kann man sehr wohl von Massenentlassungen reden.
Gruß
1958
...
Gestattet mir den Hinweis: Aufgrund grosser Nachfrage nach der M8 konnte Leica einen Teil seiner früheren Belegschaft wieder einstellen, d.h. die Freistellungen rückgängig machen.
mfG
Das wäre ja mal eine positive Nachricht...
Gestattet mir den Hinweis: Aufgrund grosser Nachfrage nach der M8 konnte Leica einen Teil seiner früheren Belegschaft wieder einstellen, d.h. die Freistellungen rückgängig machen.
mfG
...wenn auch nur im kleinen Rahmen, im Zeitalter des Stellenabbaus in Zehntausender-Einheiten von Siemens, Telekom, Daimler, VW, Allianz, u.s.w.
Sind genaue Zahlen bekannt?
Gruß
1958
P.S. Mir ist zwar geläufig, daß man im "Manager-Neusprech" gerne solche vernebelnden Worthülsen wie "Freistellungen" verwendet, aber mir sträuben sich da immer noch die Nackenhaare und noch ganz andere Dinge, weil sich "Freistellung" im ersten Eindruck so positiv anhört, wie "Befreiung von etwas Unangenehmen", oder "mehr Freizeit" (was ja leider sogar stimmt) und nicht wie "Vernichtung der wirtschaftlichen und sozialen Existenz", auf die es meistens hinausläuft.
Früher wurden Firmen von Unternehmern geführt und dargestellt. Heute werden sie von hochbezahlten Söldnern geführt (Manager) und dargestellt (Sprecher).
Speziell die letzte Variante war in dieser Form früher so noch nicht bekannt. Weil dieser "Ausbildungsberuf" relativ neu ist, findet man auf diesen Posten fast grundsätzlich nur aalglatte Bubis (und Mädels), die häufig so aussehen, als hätten sie gerade erst ihre Konfirmation hinter sich, aber auf Grund ihrer speziellen Ausbildung in der Lage sind, einem nicht übermässig kritischen Menschen am hellichten Tag so geschliffen zu erklären, daß es eigentlich Nacht und dunkel ist, daß die meisten es sogar glauben...
...Jetzt bin ich etwas vom eigentlichen Thema abgekommen, aber mir war jetzt gerade mal so.
Gruß
1958
Cleverle hat's Doch mit Jenoptik vorgemacht...
Belegschaft "freistellen" (/nach Hause schicken) und damit Betriebskosten (Heizung, Klima, etc.) sparen. Aufträge reinholen, Belegschaft wieder aus der "Freistellung" holen und die Aufträger abarbeiten.
Lothar Späth hat sich sicherlich bei dieser Sache nicht wohlgefühlt aber Jenoptik steht heute auf gesunden Beinen. Leica ist ähnliches zu wünschen und dies bei gesundem Wachstum von Umsatz und Belegschaft.
Es geht erlebbar aufwärts auch technologisch.
Wiedereinstellungen
Quelle: Das Interview im Magazin LFI mit dem neuen Chef der Fa. Leica. Um wieviele Wieder- bzw. Neueinstellungen es sich zahlenmässig handelt, weiss ich nicht im Detail. Sicher sind es aber nicht so viele, wie insgesamt entlassen worden sind. Das wäre zu schön.
Grund für die Wiedereinstellungen: Hohe Qualifikation der Leica Mitarbeiter (Stichwort: Feinmechanik etc).
Vielleicht ein kleiner Exkurs: Mit ein Grund für Leicas rote Zahlen war u.a. auch die Tatsache, dass das Unternehmen lange versuchte, ihre (wie gesagt) hochqualifizierten Mitarbeiter NICHT zu entlassen. Leica wusste immer, dass sie auf die Spezialisten angewiesen wäre, sobald es wieder aufwärtz ginge. Leider kam der Aufschwung erst mit der neuen Produktpalette bzw. der neuen Führung (M8, Ultravid Feldstecher und mehr), d.h. später als erhofft.
Folge: Die oben geschilderte, eher (zu) arbeitnehmerfreundliche Personalpolitik der (früheren) Leitung von Leica hätte dem Unternehmen beinahe das Ende bereitet. Die frühere Leitung hat unbestritten Fehler gemacht (Produktsortiment), ihr den Vorwurf zu machen, sie wären verantwortungslose, geldgierige Manager ist aber sicher nicht fair. @ 1958: Bitte ein ganz klein wenig besser recherchieren, bevor Sie andere Leute so mir nichts dir nichts in ein schlechtes Licht rücken. Denn: Manager sein ist nicht per se ein Verbrechen.
mfG
Mit der Bitte um bessere Recherche wirst Du keinen Erfolg haben
Wenn 1958 etwas genauer recherchieren würde, dann müsste er zwangsläufig differenzierter argumentieren und könnte weniger polarisieren. Das will er nicht, geht es ihm doch - wie vielen hier - einzig um das Schlechtreden eines bestimmten Herstellers. 1958 ist halt ein Leicahasser, so wie andere hier Canon- bzw. Nikonhasser sind. Nicht weiter schlimm, man muss sich der Grundintention von 1958 bzw. der anderen Kommentatoren nur stets bewusst sein, wenn man ihre Beiträge liest.
Die frisch Bekehrten sind bekanntlich die ärgsten Sektierer. Diese Weisheit gilt offenbar auch bei Kamerasystemen: Ob sie nun von Canon zu Nikon, Olympus zu Canon oder sonst einem Hersteller wechseln. Sachliche Beiträge darf man nicht erwarten, fehlt ihnen doch die nötige Distanz. Schliesslich müssen sie doch die hohen Investitionskosten in das neue System vor sich selber rechtfertigen.
Wenn ich ein Leica-Hasser wäre...
Wenn 1958 etwas genauer recherchieren würde, dann müsste er zwangsläufig differenzierter argumentieren und könnte weniger polarisieren. Das will er nicht, geht es ihm doch - wie vielen hier - einzig um das Schlechtreden eines bestimmten Herstellers. 1958 ist halt ein Leicahasser, so wie andere hier Canon- bzw. Nikonhasser sind. Nicht weiter schlimm, man muss sich der Grundintention von 1958 bzw. der anderen Kommentatoren nur stets bewusst sein, wenn man ihre Beiträge liest.
Die frisch Bekehrten sind bekanntlich die ärgsten Sektierer. Diese Weisheit gilt offenbar auch bei Kamerasystemen: Ob sie nun von Canon zu Nikon, Olympus zu Canon oder sonst einem Hersteller wechseln. Sachliche Beiträge darf man nicht erwarten, fehlt ihnen doch die nötige Distanz. Schliesslich müssen sie doch die hohen Investitionskosten in das neue System vor sich selber rechtfertigen.
...würde ich die Wiedereinstellung ehemals entlassener Leica-Mitarbeiter wohl nicht positiv bewerten. Schließlich habe ich jahrelang mit M- und R-Kameras dieser Marke fotografiert. Leider hat man das Digitalzeitalter dort zunächst komplett verschlafen und später dann auch keine überzeugenden Lösungen angeboten. Deshalb wurde ich eben wieder zu meiner "fotografischen Jugendliebe" zurückgetrieben.
Im Gegensatz zu den Leica-Anbetern, die man zahlreich im Leica-Forum beobachten kann, bejubele ich aber keine unzureichenden Lösungen, sondern stehe ihnen kritisch gegenüber.
Trotzdem wünsche ich Leica für die Zukunft alles Gute, auch wenn ich Zweifel an der Überlebensfähigkeit des Unternehmens hege, also halten Sie den Ball mal schön flach!
Gruß
1958
Anbetungen ...
... erfolgen wohl nur noch im A.J.-Privatforum, euphemistisch L-Forum genannt [XXX auf Wunsch zensiert / die Red.] ... ;-)
Sehr treffend formuliert :-))
... erfolgen wohl nur noch im A.J.-Privatforum, euphemistisch L-Forum genannt, [XXX auf Wunsch zensiert / die Red.] ;-)
Obwohl Leica offiziell ja gar nichts mit diesem Forum zu hat, durfte auf deren Wunsch dort z. B. lange Zeit nicht einmal über Gebrauchtpreise geredet werden, unbequeme Threads wurden [XXX auf Wunsch zensiert / die Red.] geschlossen und wer nicht artig ist, wird mit zeitweiliger, oder lebenslänglicher Forums-Sperre bedroht.
Die meisten kritischen Forenten wurden entweder gesperrt, oder haben freiwillig die Kurve gekratzt und deshalb stören heute nur noch licht, uwe1, who, fth und fux gelegentlich diese kleine heile Welt. :-))
Gruß
1958
Als Sektierer ...
... würde ich doch wohl eher jene sehen, die unreflektiert über Jahre und Jahrzehnte ihrer Marke "treu" bleiben, weil ihnen schon längst die Lust auf Neues und die Kritikfähigkeit abhanden gekommen sind.
Wenn ich mir andererseits anschaue, wie intensiv hier mit wirklich schlechtem Marketing versucht wird zum 4/3-System im Dunstkreis von Olympus, Panasonic und Leica frisch zu bekehren, dann bestätigt sich auch die These, dass sich Sektierertum zwar gern mit sich selbst, aber selten mit dem Unbekehrbaren zufrieden gibt ...
Manager sein ist wohl nicht per se ein Verbrechen...
Quelle: Das Interview im Magazin LFI mit dem neuen Chef der Fa. Leica. Um wieviele Wieder- bzw. Neueinstellungen es sich zahlenmässig handelt, weiss ich nicht im Detail. Sicher sind es aber nicht so viele, wie insgesamt entlassen worden sind. Das wäre zu schön.
Grund für die Wiedereinstellungen: Hohe Qualifikation der Leica Mitarbeiter (Stichwort: Feinmechanik etc).
Vielleicht ein kleiner Exkurs: Mit ein Grund für Leicas rote Zahlen war u.a. auch die Tatsache, dass das Unternehmen lange versuchte, ihre (wie gesagt) hochqualifizierten Mitarbeiter NICHT zu entlassen. Leica wusste immer, dass sie auf die Spezialisten angewiesen wäre, sobald es wieder aufwärtz ginge. Leider kam der Aufschwung erst mit der neuen Produktpalette bzw. der neuen Führung (M8, Ultravid Feldstecher und mehr), d.h. später als erhofft.
Folge: Die oben geschilderte, eher (zu) arbeitnehmerfreundliche Personalpolitik der (früheren) Leitung von Leica hätte dem Unternehmen beinahe das Ende bereitet. Die frühere Leitung hat unbestritten Fehler gemacht (Produktsortiment), ihr den Vorwurf zu machen, sie wären verantwortungslose, geldgierige Manager ist aber sicher nicht fair. @ 1958: Bitte ein ganz klein wenig besser recherchieren, bevor Sie andere Leute so mir nichts dir nichts in ein schlechtes Licht rücken. Denn: Manager sein ist nicht per se ein Verbrechen.
mfG
...aber leider gibt es heute genügend negative Beispiele. Ein Unternehmer im klassischen Sinne denkt langfristig im Sinne seines Unternehmens und auch seiner Angestellten, während heutige Manager oftmals nur auf ihre persönlichen Einnahmen, Aktienoptionen und deshalb kurzfristige Erfolge an der Börse denken. Selbst wenn das nicht klappt und durch die eigene Unfähigkeit Anlegerkapital in unglaublicher Art und Weise vernichtet wurde, kann man sich trotzdem immer noch vorzüglich bereichern:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,486412,00.html
Mir ging es in diesem Fall übrigens nicht um das Anprangern des Leica-Managements, was man wegen zahlreicher Fehler zwar könnte, sondern nur um den Widerspruch zwischen den zahlreichen angeblich für Panasonic getätigten Objektiv-Entwicklungen und dem tatsächlichen Stellenabbau.
Gruß
1958
Unternehmensführung
Jede unternehmerische Tätigkeiten ist per se mit Risiken verbunden: Das sorgfältigste Management kann strategische Fehlentscheide treffen.
Sicher hat der langfristige denkende (klassiche) Patron nur das Wohl des Unternehmens im Sinn, begeht deshalb nie Fehler in der Personalpolitik, sieht die Entwicklung des Marktes und der Konjunktur voraus. Oder ist - kurz gesagt - perfekt. Ich finde es gut, dass Sie diesen Anspruch an Vorgesetzte stellen.
Indess: Selbst seit 30 Jahren im mittleren Kader tätig, bin ich froh nicht Ihr Chef sein zu müssen: Solch hohen Ansprüchen zu genügen und nie irgend etwas falsch machen zu dürfen, DAS wäre mir unmöglich.
Optionsgeschäfte
Mir wäre nicht bekannt, dass sich das frühere Solmser Management mit Optionsgeschäften bereichert hat, wie Sie uns nun implizit mit Verweis auf andere Unternehmen glauben machen möchten. Ein erneuter Beweis ihrer schlechten Recherchen? Wie auch immer. Mittlerweilen dürfte jeder hier wissen, dass Sie das Solmser Unternehmen nicht mögen.
Wo habe ich geschrieben...
Mir wäre nicht bekannt, dass sich das frühere Solmser Management mit Optionsgeschäften bereichert hat, wie Sie uns nun implizit mit Verweis auf andere Unternehmen glauben machen möchten. Ein erneuter Beweis ihrer schlechten Recherchen? Wie auch immer. Mittlerweilen dürfte jeder hier wissen, dass Sie das Solmser Unternehmen nicht mögen.
...daß sich das frühere Solmser Management mit Optionsgeschäften bereichert hat? Sie müssen schon mal genauer lesen und die Dinge nicht immer nur so verstehen, wie Sie gerade möchten:
Mir ging es in diesem Fall übrigens nicht um das Anprangern des Leica-Managements, was man wegen zahlreicher Fehler zwar könnte, sondern nur um den Widerspruch zwischen den zahlreichen angeblich für Panasonic getätigten Objektiv-Entwicklungen und dem tatsächlichen Stellenabbau.
Gruß
1958
Leica Forum
Dass in einem Leica Forum für dieses Kamerasystem geschwärmt wird, darf wohl erwartet werden. Alles andere wäre doch abwegig. In welchem Mercedes-Forum findet man eine Mehrheit von passionierten BMW-Fahrern? Eben.
@1958: Offenbar übt Leica immer noch (oder wieder) einen sehr grossen Reiz auf Sie aus. Das kann ich gut nachvollziehen bei deren optischen Qualität. Bereuen sie gar den Wechsel zur Konkurrenz? Anders kann ich mir nicht erklären, warum sie so genau die Leica Forumsteilnehmer kennen. Ich würde wetten: Sie sind regelmässiger Lesers (so wie ich), des jetzt von Ihnen so verächtlich dargestellten Forums.
Warum immer so absolut: Leica (Messsuchersystem) ODER Canon/Nikon (DSLR) und warum nicht Leica UND Canon/Nikon: Der wahre Profi entscheidet sich situationsbedingt für das angemessenere Werkzeug. Aber eben: Wer - wie Sie - mit der Wahl eines Kamerasystems ein Glaubensbekenntnis ablegen zu müssen glaubt, dem geht es nicht um die besseren Bildresultate, sondern der sucht psychische Stabilität durch Markenprodukte zu gewinnen. Sicher nichts Verwerfliches - sie sollten sich einfach einmal dieser Tatsche bewusst werden.
Auf dass ...
... ihnen niemals psychische Instabilität durch den Erwerb von Leica-Produkten widerfahren möge. :-)))
Sich "situationsbedingt für das angemessene Werkzeug" zu entscheiden: Ganz professionell betrachtet, dürfte das ausreichen, um das Standing der Firmen am Fotomarkt zu erklären ...
Da liegen Sie als Hobby-Psychologe gewaltig daneben!
Dass in einem Leica Forum für dieses Kamerasystem geschwärmt wird, darf wohl erwartet werden. Alles andere wäre doch abwegig. In welchem Mercedes-Forum findet man eine Mehrheit von passionierten BMW-Fahrern? Eben.
@1958: Offenbar übt Leica immer noch (oder wieder) einen sehr grossen Reiz auf Sie aus. Das kann ich gut nachvollziehen bei deren optischen Qualität. Bereuen sie gar den Wechsel zur Konkurrenz? Anders kann ich mir nicht erklären, warum sie so genau die Leica Forumsteilnehmer kennen. Ich würde wetten: Sie sind regelmässiger Lesers (so wie ich), des jetzt von Ihnen so verächtlich dargestellten Forums.
Warum immer so absolut: Leica (Messsuchersystem) ODER Canon/Nikon (DSLR) und warum nicht Leica UND Canon/Nikon: Der wahre Profi entscheidet sich situationsbedingt für das angemessenere Werkzeug. Aber eben: Wer - wie Sie - mit der Wahl eines Kamerasystems ein Glaubensbekenntnis ablegen zu müssen glaubt, dem geht es nicht um die besseren Bildresultate, sondern der sucht psychische Stabilität durch Markenprodukte zu gewinnen. Sicher nichts Verwerfliches - sie sollten sich einfach einmal dieser Tatsche bewusst werden.
Anfangs habe ich im Leica-Forum tatsächlich noch regelmässig mitgelesen, auch nachdem ich nicht mehr mit Leica fotografierte, weil dort eine Menge Fachwissen und interessanter Beiträge zu finden waren. Die stammten allerdings vorzugsweise von den Mitgliedern, die mittlerweile vergrault, oder ausgesperrt wurden und deshalb schaue ich heute nur noch gelegentlich dort vorbei.
Immerhin hat es ja auch einen gewissen Unterhaltungswert, wenn man miterleben darf, wie dort jeder offensichtliche Fehler des DMR, oder der M8 kleingeredet, oder sogar noch als Vorteil (It´s not a Bug, it´s a Feature) dargestellt wird.
Gruß
1958
Leica Forum
Mein lieber 1958!
Sie haben im Leicaforum die Beiträge nicht nur gelesen, sondern solche auch geschrieben. Und zwar ganz viele. Dumm nur, dass Sie mit Ihren Kommentaren damals die Grenze des Anstandes etwas arg überstrapazierten. Folge war: Sie wurden verwarnt, mehrmals sogar, bis schliesslich der definitve Ausschluss erfolgte. Darum auch Ihre gehässigen Kommentare zum Thema Leica im Allgemeinen und dem Leica-Forum im Speziellen.
Verraten haben Sie sich mit Ihrem Hinweis auf Ihre Jugendliebe und weiteren Sätzen, die man in exakt derselben Form schon im besagten Forum lesen konnte. Tja, aufgrund Ihres Jahrganges, den Sie ungeschickterweise als Photoscala-Nickname verwenden und infolge der Tatsache, dass im L Forum die richtigen Namen offengelegt werden müssen, weiss ich jetzt exakt, wer Sie sind.
Ich hätte grosse Lust, Sie zu entlarven, Ihnen gewissermassen das (Eisbären-)Fell vom Leib zu reissen. Ein leichtes wäre es mir, ein Link zum Leica Forumsarchiv zu setzen, so dass man meine Aussage überprüfen könnte und jedermann wüsste wer Sie sind.
P.S. Bravo! Mit der Bezeichnung "Hobbypsychologe" liegen Sie richtig. Indessen nur fast. In der Tat habe ich dieses Fach studiert, abgeschlossen sogar. Streichen Sie das "Hobby-" und setzen sie ein "Betriebs-" und sie kennen meinen Beruf.
Grüsse
Ein Nikon UND Leica Fotograf.
Ach du lieber ...
... Regulator: Wer er ist - das wissen wir doch schon längst!
Selbstverständlich ist das bekannt...
... Regulator: Wer er ist - das wissen wir doch schon längst!
...aber der Herr "Regulator" denkt ja, daß nur er schlau genug ist, um eins und eins zusammenzählen zu können. :-))
Gruß
1958
Sie haben es wohl nicht so mit der Wahrheit?
Mein lieber 1958!
Sie haben im Leicaforum die Beiträge nicht nur gelesen, sondern solche auch geschrieben. Und zwar ganz viele. Dumm nur, dass Sie mit Ihren Kommentaren damals die Grenze des Anstandes etwas arg überstrapazierten. Folge war: Sie wurden verwarnt, mehrmals sogar, bis schliesslich der definitve Ausschluss erfolgte. Darum auch Ihre gehässigen Kommentare zum Thema Leica im Allgemeinen und dem Leica-Forum im Speziellen.
Selbstverständlich habe ich im ersten, zweiten und zunächst auch im dritten Leica-Forum auch zahlreiche Beiträge geschrieben. Später las ich noch regelmäßig mit, was nach dem Verschwinden der interessanteren Forenten dann nachlies.
Ein einziges Mal wurde ich verwarnt, aber niemals ausgeschlossen, sondern ich bat "Herrn Domina" um die Löschung meines Account.
Verraten haben Sie sich mit Ihrem Hinweis auf Ihre Jugendliebe und weiteren Sätzen, die man in exakt derselben Form schon im besagten Forum lesen konnte. Tja, aufgrund Ihres Jahrganges, den Sie ungeschickterweise als Photoscala-Nickname verwenden und infolge der Tatsache, dass im L Forum die richtigen Namen offengelegt werden müssen, weiss ich jetzt exakt, wer Sie sind.
Ich hätte grosse Lust, Sie zu entlarven, Ihnen gewissermassen das (Eisbären-)Fell vom Leib zu reissen. Ein leichtes wäre es mir, ein Link zum Leica Forumsarchiv zu setzen, so dass man meine Aussage überprüfen könnte und jedermann wüsste wer Sie sind.
P.S. Bravo! Mit der Bezeichnung "Hobbypsychologe" liegen Sie richtig. Indessen nur fast. In der Tat habe ich dieses Fach studiert, abgeschlossen sogar. Streichen Sie das "Hobby-" und setzen sie ein "Betriebs-" und sie kennen meinen Beruf.
Grüsse
Ein Nikon UND Leica Fotograf.
Der Herr "Regulator" wie man ihn kennt. :-))
Glauben Sie allen Ernstes, ich würde versuchen hier meine Identität zu verschleiern? Jeder, der sich lange genug im Leica-Forum und bei photoscala herumgetrieben hat, wird wissen wer ich bin und dazu bedarf es weder besonderer Intelligenz, noch detektivischer Fähigkeiten.
Übrigens, wenn ich mich daran erinnere, wie Sie sich im Leica-Forum manchmal herausnahmen, Vermutungen über den Geisteszustand von Personen, die Sie nicht wirklich kannten, nur auf Grund von im Forum geschriebenen Beiträgen anzustellen und wie oft Sie dort in persönlichen Auseinandersetzungen regelrecht ausgeflippt sind, dann sollten Sie lieber hoffen, daß keiner Ihrer Patienten mal nach Ihrem Namen googelt.
Gruß
1958
Vielleicht ...
... sollten wir auch ihnen mal die Hose runter lassen, sie hippokratischer Meineidbauer! Von der Verwesung des Leica-Forums noch nicht genug abgekriegt?
Psychater sind diejenigen,
die den Psychater am dringendsten brauchen!
olga
Psychopaten sind viele, ...
die hier die Beiträge schreiben und dabei nur ihre Bosheiten ausleben. Die Beiträge des Forums enthalten immer mehr unterirdischen Gossenjargon. Villeicht sollte der Forenbetreiber hier mal tätig werde.
Unter den "Forenten" sind offensichtlich viele Fachleute am Werk, die nicht zuletzt aufgrund Ihrer mangelhaften Orthographie (Psychater) die Schulbank nochmal drücken sollten, hier ein kleiner Hinweis:
Ein Psychiater ist ein Arzt welcher Medizin studiert hat und anschliessend eine Facharztprüfung abgelegt hat. Ein Psychologe hingegen hat Psychologie studiert.
Den Kraftmeiern des Forums würde ich persönlich erst mal den Gang zum Psychiater empfehlen, möglicherweise lässt sich da ja noch was machen.
In diesem Sinne,
James Bond
J a m e s, ...
... glaub' mir: Ich kenn keinen anderen Psycho-was-auch-immer, der es so nötig hatte, einen geblasen zu bekommen (nein, kein "Gossenjargon", sondern ein adaptiertes Filmzitat). ;-)
Gooooooood Morning Vietnam...
... glaub' mir: Ich kenn keinen anderen Psycho-was-auch-immer, der es so nötig hatte, einen geblasen zu bekommen (nein, kein "Gossenjargon", sondern ein adaptiertes Filmzitat). ;-)
...ist auch einer meiner Lieblingsfilme!
Gruß
1958
Die Leica Camera AG ist eine
Die Leica Camera AG ist eine Schande für Deutschland das Aroganteste und Inkompetentestes Unternehmen Deutschland.Mehrere Jahre habe ich mit den R System gearbeitet und habe auch beim meinen Händler das DMR Bestelt nur geliefert wurde es mir nie eben weil mein Händler Rabatt gab 3% Skonto und das Leica bekannt war wurde eine Lieferung verweigert.Auf Nachfrage von mir bei Leica: für 4780 € können sie es sofort bekommen.Ist ja schön das die Digilux 3 sich so gut verkauft ich erinnere mich noch an den Leica Erlebnistag wo das 4/3 System vom Olympus von Mitarbeiter Runtergemacht wurde mit einen Roten Punkt versehen ist dieses SYSTEM nun das Nornplus ultra.Zur M8 jeder Filter mindert die Bildqualität des Objektives eben solche sind bei der M8 nötig wegen des Fehlers des Sensors,erst als die Kunden sich beschwerden wurde Software mässig nachgebessert und es gab zwei kostenlose Filter.Ganz Toll wenn bei Hausmessen Leica Mitarbeiter den Laptopp aufklappen und Fotos von Konkurenz Produkten zeigen und wie Sch... die Bildergebnisse zu Leica Produkten sind.Auch die Aussage von Leica auf der Photokina zur Alten Digilux 2 1800€ sind zwar viel Geld aber wenn sie die Kamera mal verkaufen wollen bekommen sie mindesten den Neupreis wider wenn nicht noch mehr,mein Lachen hatte mann damals schon bis rüber zu Canon gehört.Einige Leica Produkte habe ich noch behalten für die Vitrine aus Prestige Gründen möchte ich nicht in der Öffentlichkeit mit Leica Produkten gesehen werden dafür hat dieses Unternehmen für mich einen zu Negativen Beigeschmack.Mit Nikon und von der Optik und Mechanik erstklassigen CARL ZEISS ZF Objektiven bin ich nun rundrum zufrieden.Auch wenn es Hier um Arbeitsplätze geht hoffe ich das die Leica Camera bald wider Tiefrote Zahlen schreibt und Insolvenz anmelden muß diese Unternehmen hat nichts anders verdient.Sorry an die Leica Fans war selber einer Jahrelang.
Grüße
X
Keine Sorge...
Die Leica Camera AG ist eine Schande für Deutschland das Aroganteste und Inkompetentestes Unternehmen Deutschland.Mehrere Jahre habe ich mit den R System gearbeitet und habe auch beim meinen Händler das DMR Bestelt nur geliefert wurde es mir nie eben weil mein Händler Rabatt gab 3% Skonto und das Leica bekannt war wurde eine Lieferung verweigert.Auf Nachfrage von mir bei Leica: für 4780 € können sie es sofort bekommen.Ist ja schön das die Digilux 3 sich so gut verkauft ich erinnere mich noch an den Leica Erlebnistag wo das 4/3 System vom Olympus von Mitarbeiter Runtergemacht wurde mit einen Roten Punkt versehen ist dieses SYSTEM nun das Nornplus ultra.Zur M8 jeder Filter mindert die Bildqualität des Objektives eben solche sind bei der M8 nötig wegen des Fehlers des Sensors,erst als die Kunden sich beschwerden wurde Software mässig nachgebessert und es gab zwei kostenlose Filter.Ganz Toll wenn bei Hausmessen Leica Mitarbeiter den Laptopp aufklappen und Fotos von Konkurenz Produkten zeigen und wie Sch... die Bildergebnisse zu Leica Produkten sind.Auch die Aussage von Leica auf der Photokina zur Alten Digilux 2 1800€ sind zwar viel Geld aber wenn sie die Kamera mal verkaufen wollen bekommen sie mindesten den Neupreis wider wenn nicht noch mehr,mein Lachen hatte mann damals schon bis rüber zu Canon gehört.Einige Leica Produkte habe ich noch behalten für die Vitrine aus Prestige Gründen möchte ich nicht in der Öffentlichkeit mit Leica Produkten gesehen werden dafür hat dieses Unternehmen für mich einen zu Negativen Beigeschmack.Mit Nikon und von der Optik und Mechanik erstklassigen CARL ZEISS ZF Objektiven bin ich nun rundrum zufrieden.Auch wenn es Hier um Arbeitsplätze geht hoffe ich das die Leica Camera bald wider Tiefrote Zahlen schreibt und Insolvenz anmelden muß diese Unternehmen hat nichts anders verdient.Sorry an die Leica Fans war selber einer Jahrelang.
Grüße
X
...wenn Leica jetzt schon angebliche Langzeit-Kunden hat, deren Bildungsniveau und Rechtschreibung auf Ihrem Level liegen, dann kann diese Firma nur noch dem Untergang geweiht sein...
...wenn es allerdings, wie ich vermute, nur ein Fake war, hat die Provokation nichts bewirkt, weil bislang außer mir noch keiner darauf eingestiegen ist. ;-)
Egal,
ob Fake oder blindwütiger Zorn: Dass Leica überhaupt und vorrangig nur noch in diese Richtungen polarisiert, machte mir als Verantwortlicher Sorgen ...
Ich will jetzt nicht übermäßig pingelig sein...
ob Fake oder blindwütiger Zorn: Dass Leica überhaupt und vorrangig nur noch in diese Richtungen polarisiert, machte mir als Verantwortlicher Sorgen ...
aber korrekt wäre dann "mir als Verantwortlichem".
Für welche Dinge fühlen Sie sich verantwortlich?
Worüber genau machen Sie sich diese Sorgen?
Und warum?
Eisbärli ...
... du hast ja SO recht - leider kann ich Rechtschreibfehler nicht editieren ...
Und im Übrigen fühle ich mich aus meiner Verantwortung als Kunde nicht nur entlassen, sondern geradezu gekündigt!
;-)