Kunst findet sich nicht auf Reisen nach Ägypten, China oder Peru; wenn du sie nicht vor Deiner eigenen Tür finden kannst, wirst Du sie nie finden.

— Ralph Waldo Emerson

BENUTZERANMELDUNG

Großes Kino: Canon EOS 5D Mark II (aktualisiert)

Foto der EOS 5D Mark IINicht ganz unerwartet stellt Canon eine neue Vollformatkamera im Kleinbildformat vor: Die verbesserte EOS 5D bietet u.a. 21 Megapixel, Live View, und die Möglichkeit, hochauflösende Filme in 1080p aufzuzeichnen. Die EOS 5D Mark II soll es ab Ende November 2008 für 2499 Euro geben:

Kaum hat Sony mit der alpha 900 (knapp 25 Megapixel) vorgelegt, zieht Canon mit der EOS 5D Mark II mit 21 Megapixeln nach. Was rechnerisch nach ein wenig weniger Auflösung klingt, dürft in der Praxis auf mehr oder weniger dieselbe Bildqualität hinauslaufen, wie erste Vergleiche zwischen alpha 900 und EOS-1Ds Mark III nahelegen: die beiden nehmen sich wohl nichts, und die EOS 5D Mark II, dürfte in etwa derselben Liga spielen - und das auch zu einem ähnlichen Preis - 2499 Euro will Canon für die 5D Mk II, Sony will 2800 Euro für die alpha 900. Die EOS kann Filmchen machen und bietet Live View, die alpha hat dafür einen integrierten Bildstabilisator und 5 B/s (statt 3,9 B/s) - so könnte man weiter fortfahren, die Kameras nehmen sich auf dem Papier nicht sehr viel und Canon-Fotografen müssen nicht mehr begehrlich zu anderen Töchtern schielen.

Foto der EOS 5D Mark II

Hier die wichtigsten Eckdaten:

  • 21,1 Megapixel Full-Frame-CMOS-Sensor, 14-bit A/D-Wandlung, ISO-Einstellbereich 100-6400 (erweiterbar L: 50, H1: 12800 und H2: 25600)
  • HD-Video-Aufnahmen mit 1920x1080; bis zu 4 GB per Filmclip; HDMI-Ausgabe für Foto und Film
  • DIGIC 4 Bildprozessor
  • 3,9 B/s Serienbildgeschwindigkeit
  • Neuer Verschluss mit einer Lebensdauer von 150.000 Auslösungen
  • Live View
  • 3,0-Zoll Clear-View-LCD (920.000 dots / VGA)
  • Für den Vollformatsensor überarbeitetes EOS Integrated Cleaning System

Canon Japan hat auch schon erste Beispielaufnahmen und eine Microsite zur EOS 5D Mk II online gestellt.

Und hier Canons Pressemitteilung dazu:

Ganz.Großes.Kino. EOS 5D Mark II mit 21 Megapixel und Full-HD-Video

Krefeld, 17. September 2008: Lang ersehnt und heiß begehrt: Die Nachfolgerin der EOS 5D ist da, und sie bietet Möglichkeiten, die sich besonders Reportage- und Reisefotografen seit langer Zeit wünschen. Nicht nur hoch aufgelöste Fotos im Vollformat entstehen mit dem neuen Vorzeigemodell, es können – und das ist derzeit einzigartig – gleichzeitig Filmsequenzen im höchsten Aufnahmestandard Full HD, 1.920 x 1.080 Pixel, „gedreht“ werden. Mit 2.499* Euro inklusive Mehrwertsteuer ist die EOS 5D Mark II vergleichsweise günstig. Ab Ende November wird die „Doppelagentin“ im Handel erwartet.

Die neue Highend-Kamera mit riesigem ISO-Bereich von 50 bis 25.600 und Full-HD-Moviefunktion eröffnet Bildjournalisten und Pressefotografen zahlreiche noch nicht dagewesene Möglichkeiten. Mit ihrem Vollformat-CMOS-Sensor mit 21,1 Megapixeln und dem erstklassigen Dynamikumfang empfiehlt sich die EOS 5D Mark II selbstverständlich auch für alle anderen Aufgaben – sei es für das Studio, die Reportage oder für Aufnahmen in freier Natur.

Foto der Rückseite der EOS 5D Mark II

Im Movie-Modus – dieser wird im Live-View-Modus aktiviert – zeichnet die neue EOS 5D Mark II Filmsequenzen in Full-HD-Qualität, das heißt mit 1.920 x 1.080 Pixeln, und mit bis zu 30 Bildern pro Sekunde auf – für brillante Resultate mit detaillierten, realistisch wirkenden Bildern. Durch den großen Vollformat-CMOS-Sensor erhalten die Videos eine Bildwirkung, wie sie von Kinoproduktionen bekannt sind. Es kann hierbei sogar mit der Unschärfe in Vorder- und Hintergrund „gespielt“ werden. Eine Möglichkeit, die selbst hochwertige Camcorder nicht bieten. Ein weiterer Pluspunkt: Während des Filmens können Einzelfotos geshootet werden, wobei die Filmsequenz für eine Sekunde unterbrochen und dann automatisch fortgesetzt wird.

Die für ihre Klasse kompakte und leichte Kamera hat einen von Grund auf neu entwickelten Canon-CMOS-Sensor und beeindruckt mit einer ISO-Empfindlichkeit von 100-6.400, die nach unten auf ISO 50 und nach oben bis ISO 25.600 erweitert werden kann – ideal für Aufnahmen auch bei ungünstigen Lichtbedingungen. Der präzise 9-Punkt-Autofokus sorgt mit zusätzlichen sechs AF-Hilfsfeldern für eine schnelle und zuverlässige Scharfstellung. Ebenfalls neu ist der DIGIC-4-Prozessor: Im Zusammenspiel mit dem optimierten Canon-CMOS-Sensor ermöglicht er schnelle Reihenaufnahmen mit bis zu 3,9 Bildern pro Sekunde und Bildfolgen von bis zu 310 JPEG-komprimierte Bildern auf einer UDMA-kompatiblen Karte ab zwei Gigabyte Speicherkapazität.

Foto der Oberseite der EOS 5D Mark II

Gegenüber dem Vorgängermodell EOS 5D zeichnet sich die EOS 5D Mark II durch eine Vielzahl weitere Verbesserungen aus: So gibt es das bewährte EOS- Integrated-Cleaning-System jetzt mit neuer Fluorbeschichtung auf dem Tiefpassfilter, die die antistatischen Eigenschaften verbessert. Der 3,0 Zoll große LCD-Monitor mit Clear View bietet VGA-Auflösung mit zirka 920.000 Bildpunkten, einen 170 Grad weiten Betrachtungswinkel und Reflektionen mindernde Beschichtungen.

Im verbesserten Menüsystem hat man in der „Quick Control“-Ansicht schnelleren Zugriff auf gängige Einstellungen. JPEG-komprimierte Bilder können noch in der Kamera optimiert werden: Anhand detaillierter Informationen, die durch das verwendete EF-Objektiv übertragen werden, ist eine automatische Korrektur der Vignettierung bei vielen Canon-EF-Objektiven möglich. Das kompakte Gehäuse aus Magnesiumlegierung ist durch Spezialdichtungen noch besser vor Wettereinflüssen geschützt. Die EOS 5D Mark II unterstützt CF-Speicherkarten bis hin zum  UDMA-mode-6-Standard.

Auch in Bezug auf das optional erhältliche Zubehör für die EOS 5D Mark II gibt es Neuigkeiten zu vermelden: Der neue Batteriegriff BG-E6 bietet Hochformat-Bedienelemente und fasst zwei der neuen Hochleistungs-Li-Ionen-Akkus LP-E6 mit 1.800 mAh Ein neuer Wireless File Transmitter WFT-E4 ermöglicht die Bilddatenübertragung direkt auf PC oder FTP-Server sowie die kabellose Fernsteuerung der Kamera. Er bietet zudem die Unterstützung von externen Festplatten und GPS-Geräten; Auch der WFT-E4  bietet einen Auslöser und andere wichtige Bedienelemente für Aufnahmen im Hochformat – das erleichtert die Arbeit bei Porträtaufnahmen und ermöglicht eine bessere Handhabung beim Einsatz langer Brennweiten. Außerdem stehen drei verschieden Wechselmattscheiben vom Typ Eg für die EOS 5D Mark II zur Verfügung.

Verfügbar im Handel ab Ende November 2008
EOS 5D Mark II – nur Body 2.499* Euro
EOS 5D Mark II + EF 24-105mm 1:4,0 L IS USM 3.299* Euro

*UVP inkl. MwSt. Irrtümer und technische Änderungen vorbehalten.
Stand: September 2008.

 

(thoMas)
 

Nachtrag (17.9.2008; 10:02 Uhr): Der Preis in der Einleitung wurde korrigiert: 2699 Euro - das war zu hoch gegriffen. 2499 Euro soll die EOS 5D Mk II kosten. Und hier die Daten zur Kamera:
 
 

Technische Daten EOS 5D Mark II

BILDSENSOR

Typ CMOS-Sensor (36 x 24 mm)
Pixel effektiv 21,10 Megapixel
Pixel gesamt 22,00 Megapixel
Seitenverhältnis 3:2
Tiefpassfilter integriert
Sensorreinigung selbstreinigende Sensoreinheit mit Fluorbeschichtung
Farbfilter RGB-Primärfarben
BILDPROZESSOR
Typ DIGIC 4
OBJEKTIV
Objektivanschluss EF (kein EF-S)
Brennweite abhängig vom EF-Objektiv, kein Brennweitenfaktor, da Vollformatsensor
SCHARFEINSTELLUNG
Typ TTL-CT-SIR mit CMOS-Sensor
AF-Messfelder 9 AF-Messfelder (+ 6 AF-Hilfsmessfelder). (Kreuzempfindlichkeit bei mittigem Sensor bis Lichtstärke 2,8)
AF-Arbeitsbereich LW -0,5 bis 18 (bei 23 °C und ISO 100)
AF-Funktionen One Shot; AI Servo; AI Focus
AF-Messfeldwahl automatisch, manuell
Messfeldanzeige Einblendung im Sucher; Anzeige auf der oberen LCD-Anzeige und Quick Control-Bildschirm
Prädiktions-AF ja, bis 8 m
AF-Speicherung durch Drücken des Auslösers bis zur Hälfte im Modus One Shot AF
AF-Hilfslicht über optionales Speedlite
Manueller Fokus über Objektiv einstellbar
AF-Mikroeinstellung C.Fn III-8; +/- 20 Schritte. Abstimmung bei allen Objektiven um denselben Wert. Individuelle Abstimmung für bis zu 20 Objektive
BELICHTUNGSSTEUERUNG
Messverfahren TTL-Offenblendmessung mit 35 Messsektoren; (1) Mehrfeldmessung (mit beliebigem AF-Messfeld verknüpfbar); (2) Selektivmessung in Suchermitte (ca. 8 % des Gesichtsfeldes); (3) Spotmessung: zentrale Spotmessung in Suchermitte; (ca. 3,5 % des Gesichtsfeldes); (4) Mittenbetonte Integralmessung
Messbereich LW 1-20 (bei 23 °C mit Objektiv 50 mm 1:1,4; ISO 100/21°)
Messwertspeicherung automatisch: in One Shot AF mit Mehrfeldmessung nach Abschluss der Entfernungseinstellung; manuell: über die Speichertaste in allen Modi der Kreativprogramme
Belichtungskorrektur +/- 2 LW in halben oder Drittelstufen (kann mit AEB verknüpft werden)
Belichtungsreihen (AEB) +/- 2 LW in halben oder Drittelstufen
ISO-Empfindlichkeit* AUTO (100-3.200), 100 - 6.400 (in Drittel- oder ganzen Stufen); ISO kann erweitert werden auf H1: 12.800 und H2:25.600
VERSCHLUSS
Typ elektronisch gesteuerter Schlitzverschluss
Verschlusszeiten 30-1/8.000 s (halbe oder Drittelstufen), B (gesamter Verschlusszeitenbereich; tatsächlich verfügbarer Bereich hängt vom jeweiligen Aufnahmemodus ab)
WEISSABGLEICH
Typ automatischer Weißabgleich über Bildsensor
Einstellungen Auto, Tageslicht, Schatten, Bewölkt, Kunstlicht, Fluoreszenz, Blitz, Custom, Farbtemperatureinstellungen.
Weißabgleichskorrektur 1. Blau/Bernstein +/-9; 2. Magenta/Grün +/-9
Benutzerdefinierter Weißabgleich ja, 1 Einstellung kann gespeichert werden
Weißabgleichsreihen +/-3 Stufen in ganzen Stufen; 3 Aufnahmen pro Auslösung; Methode Blau/Bernstein bzw. Magenta/Grün
SUCHER
Typ Dachkantprisma
Gesichtsfeld (vertikal/horizontal) ca. 98 % (bezogen auf JPEG-komprimierte Bilder)
Vergrößerung ca. 0,71fach
Austrittspupille ca. 21 mm (ab Okularmitte)
Dioptrienausgleich -3 bis +1 dpt
Einstellscheibe wechselbar (3 Scheiben optional, Standard-Einstellscheibe: lasermattierte Scheibe Eg-A
Spiegel teilverspiegelter Schnellrücklaufspiegel (Durchlässigkeit: Reflexion 40:60), keine Vignettierung selbst mit EF 600 mm 1:4)
Sucheranzeige AF-Daten (AF-Messfeld, Schärfenindikator), Belichtungsdaten (Verschlusszeit, Blende, ISO-Empfindlichkeit (wird immer angezeigt), Belichtungsspeicherung, Belichtungsgrad/-korrektur, Spot-Messkreis, Fehlbelichtungswarnung, AEB). Blitzdaten (Blitzbereitschaft, FP-Kurzzeitsynchronisation, FE-Blitzspeicherung, Blitzbelichtungskorrektur). Bildinformation: Weißabgleichskorrektur, CF-Kartendaten, Schwarzweißaufnahme, Pufferspeicher (2-stellige Anzeige), Highlight Tone Priority (D+).
Schärfentiefenprüfung ja, per Abblendtaste
Okularverschluss ja, mit Riemenbefestigung
LCD-MONITOR
Typ 3,0-Zoll TFT, ca. 920.000 Bildpunkte
Gesichtsfeld ca. 100 %
Betrachtungswinkel (horizontal/vertikal) ca. 170°
Schutzüberzug reflektionsmindernd (Dual Anti-Reflection)
Einstellung der Helligkeit automatisch: 3 Stufen + manuell 7 Stufen
Display-Optionen (1) Quick-Control-Anzeige; (2) Kameraeinstellungen
BLITZ
Modi Auto, manueller Blitz Ein/Aus, Rote-Augen-Korrektur
X-Synchronisation 1/200 s
Blitzbelichtungskorrektur +/- 2 LW in Drittelstufen
Blitzbelichtungsreihen ja, über kompatiblen externen Blitz
Blitzbelichtungsspeicherung ja
Sync. auf zweiten Verschlussvorhang ja
Blitzmitten-/Kabelkontakt ja/ja
Kompatibilität mit externen Blitzgeräten E-TTL II mit entsprechenden Canon EX-Speedlites, Unterstützung für kabelloses Canon EX-Multi-Flash-System
Steuerung externer Blitzgeräte über Kameramenü-Anzeige
AUFNAHME
Modi Automatik, Kreativ-Automatik, Programmautomatik, Blendenautomatik, Zeitautomatik, Manuell, Custom (x2)
Picture Styles Standard, Porträt, Landschaft, Neutral, Natürlich, Monochrom, persönliche Einstellungen (x3)
Farbraum sRGB und Adobe RGB
Bildverarbeitung Highlight Tone Priority; Auto Lighting Optimizer (4 Einstellungen); Rauschreduktion bei Langzeitbelichtung; Rauschreduktion bei High-ISO-Einstellungen (4 Einstellungen); Automatische Korrektur bei Objektiv-Vignettierung
Transportart Einzelbilder, Reihenaufnahmen L, Reihenaufnahmen H, Selbstauslöser (2 s, 10 s)
Reihenaufnahmen bis zu 3,9 B/s (Geschwindigkeit wird für max. 78 JPEG-komprimierte Bilder (310 bei Verwendung einer UDMA-kompatiblen Speicherkarte)bzw. max. 13 RAW-Bilder (2) beibehalten)
LIVE VIEW MODUS
Typ elektronischer Sucher mit Bildsensor
Gesichtsfeld ca. 100 % (horizontal und vertikal)
Bildrate 30 B/s
Scharfeinstellung manuelle Scharfstellung (5fache oder 10fache Lupenfunktion an jeder Stelle des Monitors); Autofokus: Quick, Live, Live Face Detection
Belichtung Mehrfeldmessung in Echtzeit über den Bildsensor; Aktive Messzeit kann geändert werden
Display-Optionen Gitternetz (x2), Histogramm, mit Informationen, ohne Informationen
DATEITYP
Fotos JPEG Fein, Normal (Exif 2.21 [Exif Print] kompatibel) / DCF-Format (2.0), RAW: RAW, sRAW1, sRAW2 (14 Bit, Canon original RAW 2nd Edition), Digital Print Order Format [DPOF] Version 1.1 kompatibel
Gleichzeitige Aufnahmen in RAW und JPEG ja, mögliche Kombinationen: RAW + JPEG, sRAW1 + JPEG, sRAW2 + JPEG
Bildgröße JPEG: (L) 5.616 x 3.744, (M) 4.080 x 2.720, (S) 2.784 x 1.856, RAW: (RAW) 5.616 x 3.744, (sRAW1) 3.861 x 2.574, (sRAW2) 2.784 x 1.856
Movietyp MOV (Video: H.264, Ton: Linear PCM)
Moviegröße HD 1.920 x 1.080 (16:9), SD 640 x 480 (4:3) - 30 B/s
Movielänge max. 29 Minuten 59 Sekunden, max. Dateigröße 4 GB
Ordner manuelle Erstellung und Auswahl eigener Ordner
Dateinummerierung (1) fortlaufend; (2) automatische Rückstellung; (3) manuelle Rückstellung
SONSTIGE FUNKTIONEN
Custom-Funktionen 25 mit 71 Einstellungen
Metadaten-Tag Copyright-Informationen (IPTC-kompatibel)
LCD-Beleuchtung (EL) ja / ja
Staub-/Spritzwasserschutz ja
Intelligenter Orientierungssensor ja
Zoom-Lupenfunktion bei Wiedergabe 1,5-10fach
Wiedergabeformate (1) Einzelbild mit Aufnahmedaten (2 Stufen); (2) Einzelbild
(3) 4 Miniaturbilder; (4) 9 Miniaturbilder; (5) Vergrößerung; (6) Bildsprung  
Diaschau Bildauswahl: alle Bilder, nach Datum, nach Ordner, nach Videos, nach Fotos; Wiedergaberhythmus: 1/2/3/5 Sekunden; Wiederholung: Ein / Aus
Histogramm Helligkeit: ja; RGB: ja
Warnhinweis hervorheben ja
Löschschutz Einzelbild, alle Bilder auf der Karte, markierte Bilder, nicht geschützte Bilder / Aktivierung bzw. Deaktivierung des Löschschutzes für ein Bild
Datenverifizierung Kann einem Bild hinzugefügt werden (über optional erhältliches Data Verification Kit OSK-E3)
Menükategorien (1) Aufnahme (x2); (2) Wiedergabe (x2); (3) Setup (x3); (4) Custom-Funktionen; (5) Mein Menü
Menüsprachen 25 Sprachen: Englisch, Deutsch, Französisch, Niederländisch, Dänisch, Portugiesisch, Finnisch, Italienisch, Norwegisch, Schwedisch, Spanisch, Griechisch, Russisch, Polnisch, Tschechisch, Ungarisch, Rumänisch, Ukrainisch, Türkisch, Arabisch, Thailändisch, Chinesisch (vereinfacht), Chinesisch (Standard), Koreanisch, Japanisch
Firmware-Update durch Benutzer möglich
SCHNITTSTELLEN
PC USB 2.0 Hi-Speed (Mini-B)
Sonstiges HDMI mini Ausgang, Videoausgang (PAL/NTSC), Mikrofoneingang, Anschluss für WFT-E3
FOTODIREKTDRUCK
Canon Drucker Canon SELPHY-Fotodrucker und PIXMA-Drucker mit PictBridge-Unterstützung
PictBridge ja
SPEICHERUNG
Typ CompactFlash Typ I/ II (kompatibel mit Microdrive und UDMA), externe Speicherung über WFT-E4
UNTERSTÜTZTE BETRIEBSSYSTEME
PC und Mac OS Windows® 2000 (SP4) / XP (SP2/SP3) / Vista™ inkl. SP1 (nicht: Starter Edition); OS X v10.3-10.5
SOFTWARE
Bildbetrachtung / Druck ZoomBrowser EX / ImageBrowser
Bildverarbeitung Digital Photo Professional (für RAW-Bilder)
Sonstiges PhotoStitch, EOS Utility (inkl. Remote Capture, WFT Utility*, Original Data Security Tools*), Picture Style Editor (* erfordert optional erhältliches Zubehör)
STROMVERSORGUNG
Akkus / Batterien Lithium-Ionen-Akku LP-E6, 1 x CR1616 für Grundeinstellungen und Datum
Batterieanzeige 6 Stufen und prozentuale Anzeige
Stromsparschaltung automatische Abschaltung nach 1, 2, 4, 8, 15 oder 30 Minuten
Stromversorgung und Akkuladegeräte Netzadapter ACK-E6, Akkuladegerät LC-E6, Auto-Akkuladergerät CBC-E6, Autobatteriekabel CB-570
ALLGEMEINE ANGABEN
Gehäusematerial Magnesiumlegierung
Betriebsumgebung 0 – 40 °C, max. 85 % relative Luftfeuchtigkeit
Abmessungen (B x H x T) ca. 152 x 113,5 x 75 mm
Gewicht (nur Gehäuse) ca. 810 g
ZUBEHÖR (optional)
Sucher Augenmuschel Eb, Augenkorrekturlinsen der E-Serie mit Gummirahmen Eb, Okularverlängerung EP-EX15, Einstellscheibe Eg, Winkelsucher C
Wireless File Transmitter Wireless File Transmitter WFT-E4
Objektive alle EF-Objektive (keine EF-S-Objektive)
Blitz Canon Speedlites (220EX, 380EX, 420EX, 430EX, 430EX II, 550EX, 580EX, 580EX II, Ringblitzleuchte MR-14EX, Makro-Doppelblitzgerät MT-24EX, Speedlite-Auslöser ST-E2)
Akkugriff BG-E6
Fernauslöser Fernsteuerung über N3-Kontakt, Infrarot-Fernsteuerung LC-5, drahtlose Fernsteuerung RC-1, drahtlose Fernsteuerung RC-5
Sonstiges Original Data Security Kit OSK-E3

 
Alle Angaben basieren auf den Standard-Testverfahren von Canon. Änderungen der technischen Daten vorbehalten.
 

Thomas: Verschrieben A900 knapp 25 MP nicht 15!

Bild von OhWeh
Eingetragen von
OhWeh
(Inventar)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 08:38

Oder hast Du schon die reale Auflösung reingeschrieben, nach Rauschunterdrückung und AA Filter? (Das war jetzt ein Scherz!)

OhWeh

Danke

Bild von Redaktion photoscala
Eingetragen von
Redaktion photoscala
(Ehrengast)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:35

Korrigiert. (thoMas)

CC

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:48

Cool Canon !!!!!!!!!!!!!

Der temporäre Neid der Nikon Fans ist Canon damit für die kommenden Wochen sicher :-)

Alles drin was man unterwegs brauchen kann - fehlt nur noch eine Batterie, die zwei Wochen Urlaub ohne Nachladen übersteht.

Kompliment - so was hatte ich von Canon nicht erwartet

Gruss jo-1

P.S. Bin jetzt noch mehr gespannt auf die Antwort von Nikon

Antwort von Nikon....

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:24
Gast schrieb:

Cool Canon !!!!!!!!!!!!!

Der temporäre Neid der Nikon Fans ist Canon damit für die kommenden Wochen sicher :-)

Alles drin was man unterwegs brauchen kann - fehlt nur noch eine Batterie, die zwei Wochen Urlaub ohne Nachladen übersteht.

Kompliment - so was hatte ich von Canon nicht erwartet

Gruss jo-1

P.S. Bin jetzt noch mehr gespannt auf die Antwort von Nikon

....Nikon D 700 X oder Nikon D 800 mit 18 - 24 MP, Life-View, Video usw.

Haben wir bereits bei Ankündigung der D 700 gewusst (aus Erfahrung).
Konfuzius

Die Antwort von Nikon

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:38

…wird es so nicht geben. Auch wenn Canon-User jetzt sehnsüchtig diese Antwort erwarten, weil dies eine Bestätigung wäre, dass Canon alles richtig gemacht hat. Mag ja sein, dass zur Photokina zur Beruhigung der Pixelfetischisten die D3x mit dem Sony-Sensor erscheint, aber Nikon ist ansonsten nicht bekannt für Pixelraces. Nikon arbeitet an einer MF, weil MF die einzig richtige Lösung für die wirklich qualitativ hochauflösende Fotografie ist.

Tja und 21MP für Urlaubsbilder, also ich weiss nicht. Wenn Du mit Deinen Urlaubsbildern Geld verdienst, okay – aber für das private Fotoalbum reicht am Ende ein Bruchteil dessen. Abgesehen davon brauchst Du sehr gute Objektive; es kann also nicht beim 24-105 bleiben, das grade noch auf der alten 5D einigermassen was taugt. Ich möchte niemandem die Freude vermiesen, aber die Ernüchterung kommt so oder so.

Trotzdem, allzeit viel Spass beim Fotografieren!

Nikon schweigt betreten

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 12:33

Der Beitrag ist nicht frei von Unsinn. Mein 24-105L löst an meiner 1Ds III höher auf, als an meiner 5D. Da stecken also noch "Reserven" im Objektiv. Daß, als Beispiel, ein 135L noch schärfer ist, ist ja kein Widerspruch dazu. Auch hier gilt die alte Regel, daß zeitgemäße Festbrennweiten zeitgemäße Zoomobjektive noch übertreffen (können).
"Können", weil das bei Canon so ist, oder bei den neuen Zeiss ZE-Objektiven, nicht aber bei den Nikon-Objektiven. Da sind die meisten üblichen Festbrennweiten, von den teuren Teles mal abgesehen, ziemlich alte und flaue Hüte. Deshalb macht es zwar Sinn, wenn Nikon sich auf moderate Auflösungen beschränkt. Das gilt aber nicht für andere Hersteller.
Dadurch unbenommen bleibt natürlich der Rat, daß man für die schärfsten Bilder auch eine sorgfältige Arbeitsweise und eine Auswahl sehr guter Objektive anwenden muß.

Gast schrieb: . . . Nikon

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 15:18
Gast schrieb:

. . . Nikon arbeitet an einer MF, weil MF die einzig richtige Lösung für die wirklich qualitativ hochauflösende Fotografie ist . . . Tja und 21MP für Urlaubsbilder, also ich weiss nicht . . . Trotzdem, allzeit viel Spass beim Fotografieren!

Danke für die Wünsche!

und ja - klar - höhere Auflösungen machen nur in grösseren Formaten Sinn. Wenn ich die Gerüchte auf www.nikonrumors.com richtig interpretiert habe wird das digitale Mittelformat von Nikon mit rund 40 MPixeln erwartet, was dann im 35 mm Equivalänt rund 20 MPixel wären.

Für Urlaubsbilder ist immer das O.K. was in die Tasche passt. Manchmal ist die "Tasche" der Kofferraum und manchmal ist die "Tasche" der Rucksack oder die Hosen-"Tasche" oder die Hemd-"Tasche"

Der geneigte Amateur (gleich welcher Fan-Ecke zuzuordnen) oder Profi nimmt wenn möglich das passende Werkzeug. Nur der Polemiker interpretiert in eine Aussage absolutistische Tendenzen.

Weder die Speichermenge pro Bild noch die Megapixel schrecken mich ab - im Gegenteil. Meine 5 MPixel Handy-Kamera macht gute Bilder gemessen am Gewicht und der Tatsache, dass ich vielleihct nichts anderes dabei habe. Wenn möglich würde ich am liebsten immer gerne meine Grossfromat im Kofferraum haben - man weiss ja nie :-)

Die Diskussion um >>man braucht das nicht<< ist ähnlich absurd wie die Diskussion um >>Ausreichende Qualität<<

Qualität ist dasd Erfüllen von Anforderungen - da hat jeder eine persönliche Definition - der eine mehr - der andere weniger. Es ist absurd zu glauben dass dadruch die Entwicklung stehen bliebe.

Eigenlich liebäugle ich immer mit Nikon- wenn da nichts passendes kommt würde auch eine Sony oder eine Canon gute Dienste verrichten. Für beide gibt es Zeiss respektive Leica Optiken.

Und im Urlaub hab ich endlich mal Zeit mit all diesen neuen schönen Spielsachen ausführlichst auf Photosafari zu gehen - da ist mir persönlich jedes Detail wichtig - meistens jedenfalls . . .

Gruss jo-1

Danke jo-1 ! Punktlandung.

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 25. September 2008 - 01:03

Danke jo-1 ! Punktlandung.

Deutsche Sprache ...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 08:49

"Während des Filmens können Einzelfotos geshootet werden." "Geshootet"? Das schmerzt!

geshootet-photoscala ist unschuldig-das war canon

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:16

on location with a model-sorry-topmodels sind es doch alle und topfotografen. ich war auch mal kurz topfotograf. sogar noch topper als auf top of europe. see here:
www.europanorama.tk

Soso

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 08:58

Auflösung = Bildqualität

Nachdem www.slrgear.com das mit dem De-Focuse und der Randunschärfe so schön geklärt hat dürfte feststehen, daß aktuell sich nur Nikon bemüht nahezu telezentrisch zu rechnen. Das sorgt für Bildqualität und nicht ein hochauflösender Sensor. Der erhöht eher den Anspruch an die Objektive einen noch höheren Grad bei der Telezentrie zu erreichen. Je geringer der De-Focuse sein muß um die Randunschärfe zu verbessern umso kritischer ist der Sensor-Entwurf.

Die Entwicklung geht am eigentlichen Kunden vorbei. Nicht der Reportage-Fotograf sondern der Megapixel-Käufer ist im Visier. Bin mir sicher, daß sich in Anbetracht der 21MPx der EOS 5D Mk II viele Sony Alpha Käufer in den A... beißen bzw. jetzt nach etwas suchen was die 5D nicht hat.
Sensor-Shift, hellen Sucher, ... .

Während andere ständig Ausschau halten ob nun die A 900 oder die 5D Mk II die höhere Detailauflösung liefert fotografiert der Reporter von morgen maximal flexibel, flott und mobil mit der Lumix DMC-G1 drauf los. Reportagebrennweite eff. 1.7/40 ab 1Q/2009 und auch lichtstärkere Zooms bald darauf was braucht man mehr?!

Gast schrieb: Während

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:03
Gast schrieb:

Während andere ständig Ausschau halten ob nun die A 900 oder die 5D Mk II die höhere Detailauflösung liefert fotografiert der Reporter von morgen maximal flexibel, flott und mobil mit der Lumix DMC-G1 drauf los. Reportagebrennweite eff. 1.7/40 ab 1Q/2009 und auch lichtstärkere Zooms bald darauf was braucht man mehr?!

Natürlich könnte der "Reporter von morgen" auch gleich mit dem Fotohandy losziehen. Noch mehr Flexibilität und die Dinger können, ganz im Gegensatz zu dieser Panasonicplasteknipse, sogar meist auch Videos aufzeichnen.
Die "Flexibilität" dagegen, die eine kleinsensorige, langsame Digiknipse mit Telefestbrennweite objektiv bieten soll erschliesst sich mir nicht so ganz.
Das ist hier aber gottseidank auch überhaupt nicht das Thema.

D-SLR-Technik ohne Spiegelkasten...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:47
Gast schrieb:

...
Die "Flexibilität" dagegen, die eine kleinsensorige, langsame Digiknipse mit Telefestbrennweite objektiv bieten soll erschliesst sich mir nicht so ganz.
...

...ist genauso eine D-SLR wie die EOS 5D. Serienbildaufnahme bei der G1 mit 3 fps ist nur geringfügig langsamer als mit der 5D Mk II, denn die liegt bei 3,9 fps.
Der Kontrast-AF der G1 reicht für Reportage und ist aufgrund der nichtfixen AF-Felder sogar für Reportage noch geeigneter als die fixen Kreuz- und Längs-Sensoren der 5D Mk II. www.dpreview.com beschreibt, dass die Schnelligkeit des Kontrast-AF der G1 mit D-SLRs wie zB. 450D mithalten kann jedoch exakter arbeitet und aufgrund der Flexibilität besonders bei bewegten Objekten den Fokus besser nachführen kann.
Blendet man bei der 5D ab dann hat man so und so den mittleren Kreuzsensor nur noch als wirkenden Längs-Sensor. Canon benötigt ein 2.8/24-105 anstatt ein 4/24-105 um dem Fotografen alle Sensoren-Felder des AF-Modules anbieten zu können.
Wie kompakt und preiswert ein auf FT gerechnetes 2.8/14-50 ist zeigt Sigma mit einem DC HG Zoom.
Abblenden ist der G1 schnuppe die fährt bei Modus "intelligenter AF" das aktive Fokusfeld über einen sehr großen Bildbereich nach. Wäre dem nicht so könnte man AF bei Video-Kameras von Panasonic und Co. in die Tonne treten. Funktioniert aber sehr gut wenn genügend Rechenleistung wie im Fall der G1 (Venus Dual Engine) zur Verfügung steht.

Ein eff. 1.7/40 (LUMIX G 1.4/20 ab 1Q/2009) ist erstmal keine Telefestbrennweite sondern betrachtet man eine Leica Mx (1..8, MP) dann saß 28...50mm Festbrennweite auf dem Leica M-Bajonett und nannte dies eine für Reportage ideale Brennweite.

Vergleicht man das preiswerte und mobile mFT-Zoom 3.5-5.6/14-45 oder ein adaptiertes Leica D 2.8-3.5/14-50 für welches die G1 Kontrast-AF unterstützt, dann kann sich die 5D Mk II + EF L Kombo die 21MPx noch so schön rechnen, einem Reporter reichen 12MPx aus. Vgl. Nikon D300, D700 oder D3. Wären 12MPx heute zuwenige hätte sich dpa nicht mit der D3 eingedeckt.

Die Video-Funktion sowohl von der Nikon D90 wie der Canon 5D Mk II kann man mal als "Wir bieten etwas an" bezeichnen. Nutzen wird man es kaum weil nur sehr eingeschränkt nützlich ist. Fokuspunkt einstellen und Film ab. Dabei aber bloß nichts verstellen! Video-Filmen wie mit einer Video-Kamera geht aktuell noch mit keiner D-SLR.
Das was Nikon und Canon hier bietet ist wie der Staubschutz ohne Wirkung durch Sensor-Schieberrei.
Wenn Panasonic und Olympus im mFT-Bereich etwas anbieten, dann etwas was mit einer Video-Kamera konkurrieren kann. Dh. wer das Video-Feature unbedingt benötigt kommt um eine G1 mit Video-Funktion nicht herum. Die anderen Kamera haben irgendeine Video-Funktion die aber nicht genutzt wird weil sie nicht viel taugt.

SLR ohne Spiegel

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 15:43
Gast schrieb:

D-SLR ohne Spiegelkasten ist genauso eine D-SLR wie die EOS 5D.

Sie wissen schon, was eine „single lens reflex“ per definitionem ausmacht? Genau: Unter anderem der Spiegel.

Falsch

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 17:32

Der Spiegel ist unumgänglich wenn man das sehen will was auf den Film fällt.

Single Lens Reflex bezieht sich was Single Lens anbelangt zweiäugigen Kameras und unterstreicht, dass eben 1 Objektiv ausreicht um den Motivbeschnitt so zu sehen wie es das Aufnahme-Medium sieht. Reflex steht für "Spiegelung" aber bei einer G1 wird eben das Bild das der Sensor sieht quasi elektronisch auf die Netzhaut projeziert.
Steht bei SLR irgendetwas über einen Spiegel/Mirror? Nein! Also!

Der EVF ist technisch gesehen auch eine Reflex-Komponente nur eben nicht wie mech. Spiegel und der Verschluss auf 150.000 garantierte Zyklen limitiert.

Ihre D-SLR mit Spiegelkasten ist Qualitätsmäßig unterhalb einer modernen 100% digitalen D-SLR einzurangieren. Moderne D-SLRs die für jeden Fotografen, der keinen optischen Sucher benötigt sondern eben einen funktionaleren als bisher, weitaus nützlicher sind als welche mit mechanischem Klappspiegel und optischen Sucher sind aktuell die Meßlatte für die Zukunft der Fotografie.

Wer einen optischen Sucher benötigt, weil wie zB. bei Sportevents alles besser als durch eine Profi-Video-Kamera (aus eine solchen stammt der EVF der LUMIX G1) sehen muß, der mag speziell auf D-SLR mit Spiegelkasten setzen, wenn er will. Es ist sein Problem den Anschluss zu verpassen.

Es ist absolut Ballaballa von den Marktführern eine lasche und schlamping implementierte Video-Funktion anzubieten und den Mut für einen EVF nicht zu beweisen. Wenn etwas aus der Video-Technik bei D-SLRs Einzu halten muß, dann der EVF.

Auf den altbackenen Bajonetts nützt der allerdings für den Objektiv-Bau rein garnichts.

Die Neue Kamera ist konzeptionell ein Klon des Vorgängers. Typisches Verhalten von Marktführern und Wettbewerbern die sich anschließen wollen, vgl. Sony und Pentax.

micro FT führt jedoch zum Lemmings-Effekt, denn die Objektiven werden teurer anstatt preiswerter.

Jetzt vor dem Abgrund zu sagen: "Ihr seid ja bloß neidisch, dass Ihr euch nur Billigware und nichts gescheites mit großem Sensor leisten könnte ist ungefähr so vor eine Innenstadt mit der Mercedes S-Klasse zu stehen weil nur noch Elektroautos und Euro5-Fahrzeuge einfahren dürfen".

Der Reporter mit der G1 macht die Aufnahme der mit der 5D Mk II nicht.

Gast schrieb: Der Spiegel

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 09:28
Gast schrieb:

Der Spiegel ist unumgänglich wenn man das sehen will was auf den Film fällt.

...
Der Reporter mit der G1 macht die Aufnahme der mit der 5D Mk II nicht.

Booah, kann mal einer diesen ft-fanboy bremsen?
Natürlich kann hier jeder seine Meinung schreiben aber seitenweises Durchscrollen pseudowissenschaftlicher Abhandlungen, die letztlich rein gar nichts mit der ursprünglichen Meldung zu tun haben, wird für den Leser langsam zur Strafe!
Es muss ja nicht in jedem thread so ausufern.

Auf drei DIN A4 - Seiten lässt sich irgendwann genauso fundiert begründen warum es letztlich sinnvoller ist eine Küchenmaschine zu kaufen als eine Kamera.

Reichlich Phantasie

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 11:03

Sie sind doch in der Lage, „single lens“ mit „ein Objektiv“ zu übersetzen (als Unterscheidung zu den zweiäugigen Spiegelreflexkamera, der TLR). Auch wissen Sie, das „reflex“ in diesem Kontext „Spiegelung“ bedeutet. Was soll der Müll, der dann folgt? Bei jeder Kamera, die ein Display hinten drauf hat, wird das Bild nach ihrem dämlichen Definitionsversuch auf die Netzhaut gespiegelt? Ist meine Videokamera eine Spiegelreflex? Ist mein Fernseher eine Spiegelreflex, wenn die 20-Uhr-Tagesschau auf meine Netzhaut gespiegelt wird?

de.wikipedia.org/wiki/Spiegelreflexkamera schrieb:

Als Spiegelreflexkamera, SR-Kamera bezeichnet man eine Bauart für einen Fotoapparat oder einer Filmkamera, bei der das Motiv zur Betrachtung vom Objektiv über einen Spiegel umgelenkt und auf einer Mattscheibe abgebildet wird. Grundsätzlich wird zwischen einäugigen (engl. SLR, Single-lens reflex camera) und zweiäugigen Spiegelreflexkameras (engl. TLR, Twin-lens reflex camera) unterschieden.

Übersetzungsfehler!

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 12:17

Beispiel:
Executive Manager
ein von ITT, GM, etc. geprägter Jobtitel
wie sieht es im Deutschen aus?

Führungskraft, Leiter, etc.

Executive Manager hat mir leiten oder führen soviel am Hut wie "ausführend" mit "führend" oder "leitend".

Im französischen ist die SLR wenigstens würde man es ins Deutsche übersetzen eine

Spiegelungs- oder Widerspiegelungs-Kamera.
Weil den Deutschen eben schonmal Place und andere Worte zu unschön sahen nahm man Spiegelreflex-Kamera und hat damit an Reflex nochmals ein Wort rangehängt obwohl "reflex" schon alleine aussagt, daß hier etwas "widergespiegelt" wird. Der Typus digital SLR wird durch D-SLR sowie "numerique reflex" unvollständig beschrieben. Eine Digitale SPIEGEL-Reflex-Kamera ist eben eine mit Spiegel und eine G1 widerspiegelt es durch eine Display-Technik names LCOS.
Verstehen Sie doch ganz einfach mal, daß das was in den Medien geschrieben steht nicht 100% der Realität entspricht.
Gehen Sie mal Fotografieren und beobachten Sie mal was Projektion (incl. Sucherfenster oder Projektionslinse) und Flächen-Präsentation (TV, Monitore, LiveView-Displays, etc.) ist. Reflex steht für Widerspiegelung und nicht mirror-reflex bzw. Optischer Spiegel-Widerspiegelung alleinig.

Trotzallem verbaut Panasonic in einer G1 nicht plötzlich andere performance-bestimmende Komponenten nur weil die Kamera keinen Spiegelkasten mehr hat. Die D-SLRs sind NICHT wegen dem optischen Spiegel schneller als digitale Kompakt-Kameras. Die LUMIX DMC-G1 ist nicht nur eine vollwertige D-SLR ohne Spiegelkasten sondern ist das erste Exemplar welches die Zukunft der Fotografie darstellt.
Eben 100% digital anstatt auf barockem Bajonett aus alten SLR-Zeiten und dadurch system-inherent behindert dem Digitalzug aufzuspringen.
Die Reise geht ohne die aktuellen Marktführer und Cloner (Pentax, Samsung und Sony) los.
Die haben ja nichtmal Sensoren die so kurze Auflagemaße unterstützen. Abschattung (Vignettierung) und Pixel-Cross-Talking (Randunschärfe) würden bei den aktuellen HighISO-Weltmeistern extrem zunehmend.
Auf das falsche Pferd gesetzt!

Aber der Canonsensor ist der größte und hat die beste Auflösung

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 20. September 2008 - 11:30

und das zählt am meisten.

In 5 Tagen wissen wir mehr.

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:18

Bereits jetzt ist die Sony Alpha 900 im Fokus potentieller D-SLR-Käufer abgestürzt, s. www.dpreview.com

micro FT und gleich die erste Kamera hat VOLL EINGESCHLAGEN! KB-VF zum Schleuderpreis will kaum einer, denn die Objektive werden mit zunehmender MPx auch zunehmend kritisch was Vignettierung und Randunschärfe anbelangt. Einzige Hoffnung teure Objektive wie die neu gerechneten FX-Objektive von Nikon. Hier ist nichts preiswerter sondern alles teurer geworden. Ein Fotoapparat besteht mehr als aus nur einem Gehäuse. Die Objektive darf man nicht vergessen!

Cameras receiving the most clicks in the last five days.
Panasonic Lumix DMC-G1
15.3 %

Sony DSLR-A900
5.7 %

Canon EOS 50D
5.6 %

Nikon D90
5.3 %

Canon EOS 450D / Digital Rebel XSi
2.5 %

Nikon D700
2.2 %

Canon EOS 1000D / Digital Rebel XS
1.9 %

Nikon D300
1.7 %

Panasonic Lumix DMC-TZ5
1.7 %

Nikon D60
1.5 %

Erstaunlich…

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:42

…wie lange sich die Nikon D300 in den Most-Clicks hält! Unglaublich! ;o)

Day Two - die LUMIX DMC-G1 hält sich wacker

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 17:25

Most popular cameras
Cameras receiving the most clicks in the last five days.
Canon EOS 5D Mark II
16.6 %

Panasonic Lumix DMC-G1
8.4 %

Canon EOS 50D
4.9 %

Nikon D90
4.7 %

Sony DSLR-A900
4.2 %

Aufgrund, dass es eine Canon-Fan-Website ist - man erkennt das wenn man Marktanteile Nikon ca. 40% vs. Canon ca. 40% mit den Most-Clicks vergleicht, http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp - muß man mit Faktor 2 rechnen.

So liegt die mit Canon-Fan-Faktor korrigierten Most-Clicks für die G1 über der 5D Mk II.

Die G1 müßte eigentlich bereits weit hinter die A900, 50D sowie D90 gerutscht sein. Ist sie aber nicht.
Der Markt will spiegelkastenfreie D-SLRs und zwar kompakt und klein wie es nur mit FT möglich ist!!!

Gast schrieb: Auflösung =

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:57
Gast schrieb:

Auflösung = Bildqualität . . . Nicht der Reportage-Fotograf sondern der Megapixel-Käufer ist im Visier . . . was braucht man mehr?!

jep - endlich sind mal nicht nur die gewichtsreduzierten Schnappschuss Kameras im Visier sondern hochauflösende Kameras mit Beschnittreserven hohem Dynamikumfang sowie 1080P30 Möglichkeit - Respekt!

Gruss jo-1

P.S. Daraus ist ein Teil meiner Träume gemacht - alle bekannten subjektiven Gegenargumente berücksichtigend :-)
Mir reicht's so :-) Gut gemacht Canon - schaumer mal was Nikon antwortet - ich bin gespannt - übrigens liebe SONYs - knapp am Ziel vorbei ist auch daneben - leider - da wird sich die Alpha 900 schwer tun - leider

Recht und billig

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:10

Ausgezeichnet, einen richtig schnieken Vollformatbody mit herausragender Auflösung und sehr praktikablem Bedienkonzept. Dazu noch Zeiss Distagone und Planar. Das alles und komplett zu einem Preis eines cropformatigen, unbelehrbaren Leica M 8.2-Gehäuses.

Also für mich hat sich die Photokina schon gelohnt.

Preis

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:23

Wie teuer ist sie denn nun? 2699,- € oder 2499,-?

Pimp my EOS

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:30

Die Pixel-Peeping-Fraktion unter den Linienzählern wird's freuen, dass ihre sehnlichster Wunsch nach einem EOS 5D-Nachfolger mit mindestens 20 MP in Erfüllung gegangen ist. Mal sehen, was die Kiste in der Praxis leistet.

Die 5D Mk II ist ganz nett, aber…

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:39

…sie haut mich echt nicht vom Hocker. Mich dunkt die D700 immer noch die bessere Lösung zu sein, trotz HD Movie und 21MP. Doch dies ist meine persönliche Ansicht. Mehr als dies interessieren mich die in Gerüchten kursierenden MF-Systeme von Leica und Nikon und zukünftige mFT-Kameras. Vor allem in Erwartung «professionellerer» Modelle als der G1. Auch bin ich gespannt, ob Fuji doch noch mit einer DSLR auf Basis der D300/D700 überrascht, und ob Sigma schon jetzt einen Ausblick auf die Zukunft der DP-Reihe gibt.

Wieder Spielzeug von Canon ... ;-)

Eingetragen von
Der Wal
(Hausfreund)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:40

Gegen eine α900 wirkt dieses ... ähm ... häßliche Ding ... wie eine EOS 450D für den Knipsernachwuchs mit zuviel Taschengeld. Nö, ich bleib bei Sony, die wissen wenigstens, wie man echtes Männerspielzeug baut ...

Das Imperium

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:51

hat wieder einmal gezeigt, wo der Hammer hängt.

Äh ja?

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:08

Den Megapixelmassstab hat Sony gesetzt, bei ISO-Performance und Dynamikumfang war es Nikon. Die D700 hat überdies den besseren AF, und ein hochauflösendes VGA-Display ist nun echt nichts Neues. Alles in allem ist die Mk II eine gelungene, aber längst überfällige Weiterentwicklung, die irgendwie zu spät kommt.

Mal ne Frage ...

Eingetragen von
Der Wal
(Hausfreund)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:01

gibt es bei den Canon Knipsen eine Lampe im Sucher um ihn so hell wie bei den Sony Kameras zu machen?

Na, da hat's einer ja mal wieder nötig

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:28
Der Wal schrieb:

gibt es bei den Canon Knipsen eine Lampe im Sucher um ihn so hell wie bei den Sony Kameras zu machen?

Schon die EOS 5D Mk II und die Alpha 900 in der Hand gehabt, Sony-Schlauberger?

Solange die Modellpflege geglückt ist...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:26
Gast schrieb:

Den Megapixelmassstab hat Sony gesetzt, bei ISO-Performance und Dynamikumfang war es Nikon. Die D700 hat überdies den besseren AF, und ein hochauflösendes VGA-Display ist nun echt nichts Neues. Alles in allem ist die Mk II eine gelungene, aber längst überfällige Weiterentwicklung, die irgendwie zu spät kommt.

Dass Canon das Rad mit dem EOS 5-Nachfolger nicht neu erfinden würde, war doch eigentlich allen klar. Wozu auch? Auch heute noch ist die drei Jahre alte EOS 5D hervorragend. Man muss halt ihre Schwächen kennen und nichts Unmögliches von ihr verlangen. Als 5D-Nutzer interessiert mich besonders das deutlich höher auflösende Display und der hoffentlich drastisch verbesserte Sucher. Die acht Megapixel mehr würde ich nur so mitnehmen - vermissen tu ich sie bislang nicht wirklich. Wenn es auch noch gelungen ist, das Rauschverhalten auf dem Stand der EOS 5D zu halten, ist doch alles bestens. Hat Canon bei den echten Schwächen seine Hausaufgaben gemacht und bewährt sich die neue Prozessor- und Algorithmengeneration, hat sich das Warten gelohnt. (So viel zum Thema "zu spät").

Männerspielzeug

Bild von OhWeh
Eingetragen von
OhWeh
(Inventar)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:58

Vielleicht baut Canon in der "Nicht-Komm-Spielen"-Klasse, also ab der 40D ja keine Männerspielzeuge sondern Werkzeuge wie auch Nikon und die anderen?

Ware Männer spielen (gemeinsam) mit Ihren Frauen oder auch mit Freunden, nicht mit Technik-Krimskrams.

Ach ja zum Thema: eine gelungene Weiterentwicklung, nicht mehr aber auch nicht weniger!

OhWeh

Wozu ?

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 17:30

Tolle Kameras, die EOS 5 MKII, D 700 bzw. die Alpha 900, voe allem schön schwer. Ich wüßte nicht weshalb ich mir einen dieser Dinosaurier unter den Kameras kaufen sollte, und mir ist es völlig egal welcher Hersteller beim Rennen um die " Superkamera " den den Preis erhält.

Grossartig

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 09:45

Obwohl ich eigentlich dem Nikonlager angehöre, muss ich sagen, dass Canon ein grosser Wurf gelungen ist. Vor im Package mit dem formidablen 24-105mm L ist der Preis sehr heiss.

MUHAAHHAAHHAAAA!

Bild von Hitzkopf
Eingetragen von
Hitzkopf
(Liebhaber)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:13

Und das soll jetzt die im Canon-Teaser versprochene "Zukunft der digitalen Fotografie" sein!?! Eine stinknormale DSLR mit nicht gerade pixelarmen Vollformat-Sensor und mit HD-Video zum Dumping-Preis. SEHR innovativ... *ROTFL*

PSSSSSST ... !!!

Eingetragen von
Der Wal
(Hausfreund)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:24
Hitzkopf schrieb:

Und das soll jetzt die im Canon-Teaser versprochene "Zukunft der digitalen Fotografie" sein!?! Eine stinknormale DSLR mit nicht gerade pixelarmen Vollformat-Sensor und mit HD-Video zum Dumping-Preis. SEHR innovativ... *ROTFL*

Nicht zu laut, sonst fangen die Canon Knipserzwerge, so unwahrscheinlich es auch ist, denken an ...

Jetzt will ich es aber wissen

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:30
Hitzkopf schrieb:

Und das soll jetzt die im Canon-Teaser versprochene "Zukunft der digitalen Fotografie" sein!?! Eine stinknormale DSLR mit nicht gerade pixelarmen Vollformat-Sensor und mit HD-Video zum Dumping-Preis. SEHR innovativ... *ROTFL*

Ähh, was bitteschön ist denn "innovativ" nach Ihrer maßgeblichen Meinung? (Und wo ist die Konkurrenz "innovativer"?)

Naja, ich weiß nicht wies anderen geht

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:12

aber das Ding haut mich nicht übermächtig vom Hocker.

Das plumpe, einförmige Design ist in meinen Augen nicht gerade der einsame Hit (was bei den anderen auch nicht der Fall ist). Mehr so die Trageselversion.

Die Auflösung ist jetzt im Bereich des Normalmachbaren. Canon hat also damit die ewige Erhöhung um 2 Mpx/Jahr zumindest bei dem Modell erst mal soweit begradigt. Was mir bei dem System nicht koscher vorkommt, ist der Systemzusammenhang von Objektiv und Sensor. Was fehlt, ist das Klappdisplay. Vor allem für Reporter, die auch mal "um die Ecke schielen" müssen. Hihg-ISO? neee, nicht wirklich die Sache, außer vielleicht für Sportreporter. Aber sonst ist das Teil sicher eine solide gemachte Ware für den durchschnittlichen Fotografierfall.

Halloohhh??

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:21
Gast schrieb:

. . . Die Auflösung ist jetzt im Bereich des Normalmachbaren . . . Was fehlt, ist das Klappdisplay . . . Hihg-ISO? neee, nicht wirklich die Sache, außer vielleicht für Sportreporter. Aber sonst ist das Teil sicher eine solide gemachte Ware für den durchschnittlichen Fotografierfall.

Halloohhh??

Freunde zeigen mir mit (berechtigtem) Stolz Ihre Nikon mit High ISO und verweisen auf den hohen Dynamikumfang im Bild. Viele Profis nutzen die 1Ds MK III und verweisen mit Recht auf die Hohe Auflösung.

Die 5D MK II hat von beidem das beste vereint - soll niemand mehr sagen dass (von der Papierform her) etwas fehlt - ja sogar die viel beachtete Videofunktion der D90 ist weiter gesteigert worden (es liegen da nur ein paar läppische Tage dazwischen).

Ich bin Nikon Fan - schon immer gewesen - diese Canon lässt mich jedoch ernsthaft gübeln - da fehlt nix ausser dem Klappdisplay. Dieses könnte ich gut verschmerzen - vielleicht hol' ich mir doch ne Canon und ein paar Zeiss Linsen :-)

Gruss jo-1

P.S. schwer zu glauben, dass dieses Pixelmonster jetzt Realität ist mit ISO 25600 (die ich nie bräuchte) - vielmher würd' mich ja der erweiterte ISO 50 Bereich interessieren - Spiegelvorauslösung, klick, staun

Evolution?

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:26

- Immer noch Spiegelvorauslösung tief im Menü versteckt?
- Direct Print Button, Mensch toll ...
- Belichtungsmodi Drehrad immer noch nicht verriegelbar?
- Videomodus für mich persönlich uninteressant, aber ohne wird's in Zukunft wohl nicht mehr gehen...
- aber 21 Megapixel (Dateigröße?)

Habe ich was aanderes erwartet? Ein bischen schon...

Doch lieber nach einer gut erhaltenen 1Ds Mark II suchen, um die "alte" 5D abzulösen? Auf keinen Fall ein Grund in übertriebenen Aktionismus zu verfallen.

tbc

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:57

- Eine Kamera für 2500 Euro. Aber an ein paar Cent für den Sensor, der das Display automatisch ein- und abschaltet, sobald man die Kamera vom bzw. ans Auge nimmt, wird gespart.
- Genauso wird am AF gespart. Es gab mal Zeiten, da war bei Canon das beste AF-Modul nicht allein den Topmodellen vorbehalten (s. EOS 3). Jetzt sind 4000 Euro Aufpreis zur 1Ds Mark III fällig.

Ich hab' was vergessen...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:11
Gast schrieb:

- Immer noch Spiegelvorauslösung tief im Menü versteckt?
- Direct Print Button, Mensch toll ...
- Belichtungsmodi Drehrad immer noch nicht verriegelbar?
- Videomodus für mich persönlich uninteressant, aber ohne wird's in Zukunft wohl nicht mehr gehen...
- aber 21 Megapixel (Dateigröße?)

Habe ich was aanderes erwartet? Ein bischen schon...

Doch lieber nach einer gut erhaltenen 1Ds Mark II suchen, um die "alte" 5D abzulösen? Auf keinen Fall ein Grund in übertriebenen Aktionismus zu verfallen.

Ach ja, den genialen Okularverschluß habe ich noch vergessen...

EIN TRAUM!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 10:50

Ihr Typen dürft schreiben, was ihr wollt. Vergessen, die D700. Vergessen, die a900. Die D3, EOS1Ds ode wie auch immer sie alle heissen. Ich hab den Hammer in der Hand, das (Spar)Schwein mus gleich dran glauben...

-----
senfi

Wer ist die Zielgruppe dieser Kamera,

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:28

das frage ich mich ernsthaft. Schön, 21 MP klingen klasse, aber da halte ich sogar die FullHD Videofunktion für sinnvoller, wenn nicht wie oft üblich einige sinnvolle Eingriffsmöglichkeiten während des Filmens deaktiviert sind.

Aber bevor wir nun weiter diskutieren über den enttäuschenden AF und die fehlende Gehäusedichtung, stelle ich mal die Frage : Welche Optiken genügen den Anforderungen dieses Sensors ? Das sind nämlich nur die wenigen Handverlesenen der L-klasse (eigentlich nur die neuen hochgeöffneten Festbrennweiten) zum entsprechend deftigen Preis.

Mit dem Schlachten EINES Sparschweines ist es nicht getan, es braucht mindestens 2-3 weitere Exemplare desselben Kalibers, wenn die Kamera mit adäquaten Optiken ausgerüstet werden soll.

Denn merke : Das Gehäuse alleine ist wertlos und was will ich mit 21 MP, wenn dazu passende Optiken entweder nicht erhältlich sind oder man für eine Minimalausstattung mit 3 passende Festbrennweiten meht als 5000 EURO auf den Tisch legen muss.

Mal schaun, ob Canon (und auch Sony) mit ihrer Megapixelitis Erfolg haben, aber das war meiner Ansicht nach eine Steilvorlage für Nikon.

VG Thomas

Ganz genau!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:24

Manchen fällt es im Moment etwas schwer, nüchtern zu bleiben. Wie ich schon schrieb: Wer 21MP will, tut es nicht mit dem Kauf einer 5D Mk II. Es sind Folgeinvestitionen in teure Linsen und aber auch in eine anständige Computerinfrastruktur notwendig, um die anfallende Datenmenge innerhalb vernünftiger Zeit verarbeiten und archivieren zu können. Im übrigen enttäuscht es mich ein wenig, dass hier keiner der Jubelkommentatoren imstande ist zu erklären, wofür er/sie 21MP braucht. Eine solche Auflösung ist in Advertising, Architektur/Landscape und Lifestyle nachgefragt und so auch berechtigt – aber dort wird notabene auch mit Mittelformat bzw. Grossformat gearbeitet –, aber nicht einmal in der Pressefotografie sieht man einen Verwendungszweck für so viele Pixel. Welchen Nutzen hat also Krethi und Plethi von so vielen Pixeln, wenn es mal vom Body abgesehen grade noch für ein mittelmässiges 24-105 und für den jährlichen Flug in der Touristenbüchse nach Mallorca oder Lanzarote reicht?

Hast Du…

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:32

…auch einen genügend leistungsfähigen Rechner für die üppigen RAW-Dateien? Hast Du auch leistungsfähige Objektive, um die volle Sensorauflösung nutzen zu können? Und: Brauchst Du als Privatanwender auch tatsächlich 21MP? Nicht böse sein, denn das sind sehr berechtigte Fragen!

Berechtigte Frage ja, aber auch zielführend?

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:50
Gast schrieb:

…auch einen genügend leistungsfähigen Rechner für die üppigen RAW-Dateien? Hast Du auch leistungsfähige Objektive, um die volle Sensorauflösung nutzen zu können? Und: Brauchst Du als Privatanwender auch tatsächlich 21MP? Nicht böse sein, denn das sind sehr berechtigte Fragen!

Welcher Amateur-Autofahrer braucht schon einen BMW M5 oder einen Ferrari? Und dennoch befinden sich diese Boliden überwiegend in Amteurhand. Ich für meinen Teil bin da bei der EOS 5D MK II beruhigt, weil man mit 21 MP beim (möglicherweise) Angeben deutlich weniger Schaden anrichten kann als mit einem 500-PS-Auto.

:-)

Meine Alpha 900 verdient nur das Beste!

Eingetragen von
Der Wal
(Hausfreund)
am Mittwoch, 17. September 2008 - 16:05
Gast schrieb:

…auch einen genügend leistungsfähigen Rechner für die üppigen RAW-Dateien? Hast Du auch leistungsfähige Objektive, um die volle Sensorauflösung nutzen zu können? Und: Brauchst Du als Privatanwender auch tatsächlich 21MP? Nicht böse sein, denn das sind sehr berechtigte Fragen!

Einen anständig bestückter Apple Mac Pro, das modernste Betriebssystem Mac OS X Leopard und einen begnadeten Fotografen hinter der Sony, also meine Großartigkeit und die RAWs haben gegen so eine geballte Ladung an Kompetenz und Leistung keine Chance.

Den Windows Dreck zu verwenden, ist schon von Grund auf falsch. Das zeugt von sehr, sehr wenig Intelligenz!

Intelligenz ?

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 16:35
Der Wal schrieb:
Gast schrieb:

…auch einen genügend leistungsfähigen Rechner für die üppigen RAW-Dateien? Hast Du auch leistungsfähige Objektive, um die volle Sensorauflösung nutzen zu können? Und: Brauchst Du als Privatanwender auch tatsächlich 21MP? Nicht böse sein, denn das sind sehr berechtigte Fragen!

Einen anständig bestückter Apple Mac Pro, das modernste Betriebssystem Mac OS X Leopard und einen begnadeten Fotografen hinter der Sony, also meine Großartigkeit und die RAWs haben gegen so eine geballte Ladung an Kompetenz und Leistung keine Chance.

Den Windows Dreck zu verwenden, ist schon von Grund auf falsch. Das zeugt von sehr, sehr wenig Intelligenz!

Do not feed the trolls

<°)))o><

Wann kapiert ihr das endlich?

Hut ab

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:18

Auch als Nikon-Fan muss ich sagen, dass Canon da ein feines Paket geschnürt hat - und dann zu dem Preis.

Vor allem in Kombi mit dem Zoom (Blende 4 ist da vollkommen OK) auch einigermaßen bezahlbar für alle "normalen" Leute, die auch noch andere Hobbies und Interessen haben (wie Familie z.B.).

So ein Modell und so ein Standardzoom bei Nikon – und ich wüsste, was ich mir nächstes Jahr holen würde. Aber bei NIKON hat man den Eindruck, dass sie die Käufer jetzt noch ein wenig an der Nase herumführen - erst mal eine D300 plus Weitwinkel-DX-Objektiv kaufen (bzw. jetzt holen sich ja viele eine D700) - dann nochmal zwei Jahre warten, und vielleicht gibt es dann im Jahre 2010 bis 2011 eine ähnlich hoch auflösende Kamera in deren Portfolio für den nicht ganz so großen Geldbeutel. Aber bis dahin habe ich dann wahrscheinlich vorher schon investiert, weil diese zwei Jahre sind mir zum Warten zu lange :-(

Wie gesagt, da beneide ich jetzt die Canon-Fraktion schon. Ich weiß, das man die Gehäuse nicht so miteinander vergleichen kann, aber mit dieser Kameras hier kann man sich dann doch 'mal endlich zurücklegen und sein Geld mal wieder für Objektive (und nicht für Hardware-Updates) ausgeben, oder für schöne Reisen und Zeit nehmen fürs Fotografieren.

MIr fiel nur auf, auswechselbare Mattscheiben: das finde ich auch gut - haben früher viele hochwertige SLRs gehabt.

Und von wegen "da macht Canon ja nicht viel Neues" - wir erreichen allmählig wieder ein Stadium, wo - ählich wie vor 10/15 Jahren - die Fortschritte nur noch kleinere Steps erreichen! Der Markt wird so langsam gesättigt sein werden - und was folgt dann? Aus dieser Sicht heraus kann ich die NIKON-Produktpolitik schon verstehen: da wird der Markt noch Stück für Stück abgeräumt. Aber auch bei denen wird nach diesen "fetten" Jahren der großen SLR-Verkäufe irgendwann die Verkäufe wieder in den Keller gehen (wie damals, in den 1990iger).

JT

Hut an! ;))

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:57

Nun, in der 1Ds ist ja der gleiche Sensor, und dort liefert das 24-105 eher unbefriedigende Bilder. Mag sein, dass ein Privatanwender das nicht so eng sieht, aber dann muss er sich auch die Frage stellen lassen, wofür er 21MP braucht? Die 21MP kannst Du mit einem 24-105 jedenfalls nicht erzielen. Es gibt ja inzwischen genügend Objektiv-Reviews im Netz die zweifelsfrei darlegen, dass die meisten am Markt verfügbaren Objektive ca. 10-12MP auflösen. Oder anders gesagt: Wenn Du die 21MP des Sensors voll ausschöpfen willst, musst Du Dir teure Primes neuerer Bauart zulegen. Allenfalls die neuen FX-Zooms von Nikon haben Potential in Richtung 20MP. Abgesehen davon stelle ich auch hier die Frage: Hast Du einen genügend leistungsfähigen Rechner, um die entsprechend grossen RAW-Daten handhaben zu können? Das günstige Gehäuse darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Anschaffung adäquater Linsen und eines leistungsfähigen Computers entsprechende Folgeinvestitionen nach sich ziehen.

Und zur Frage was passiert, wenn der DSLR-Markt gesättigt ist: Der Markt wird sich auf einen kleineren Bedarf anpassen müssen. Das Mittelformat wird – auch durch neue Konzepte von Nikon und Leica – wieder stark an Boden gewinnen. Auf der andern Seite entsteht ein neuer prosperierender Markt für das so gennante EVIL-Segment (Electronic Viewfinder, Interchangeable Lens). DSLR wird natürlich weiterhin das Arbeitsgerät der Agentur- und Sportfotografen sein. Aber ansonsten droht genau dieses Segment ein wenig zwischen Stuhl und Bank zu fallen. Handykameras wiederum werden die heutigen Knipsen mit Winzigsensor beerben. Im Bereich der Sensoren wird man vom Bayer-Pattern wegkommen und auf Direktbildsensoren à la Foveon o.ä. setzen. Die Megapixelrace ist also nichts anderes als eine Vorstufe zu einem völlig neuen Sensorlayout. Du wirst Dir also noch in den Arsch beissen, wenn Du jetzt eine EOS 5D Mk II für die nächsten 5-6 Jahre zulegst, denn genau die nächsten Jahre werden verdammt spannend. ;))

Amateure denken und handeln anders

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 14:03
Gast schrieb:

Das Mittelformat wird – auch durch neue Konzepte von Nikon und Leica – wieder stark an Boden gewinnen.

Diese Aussage betrifft nur den Profi-Markt. Gegen das, was die viel bemunkelte Leica-"Überformat-Lösung" kosten wird (wenn sie denn kommt), dürften die 2500 Euro der EOS 5D Mk II plus Nachfolgekosten nur die sprichwörtlichen Peanuts sein. Wer seinen (männlichen?) Spieltrieb im Zaum halten kann, der wird nicht nur in den nächsten 5-6 Jahren selbst mit dem alten 13-Megapixler EOS 5D glücklich sein. Rational betrachtet braucht es dazu gar nicht einmal die 5D Mk II.
Doch wie die Sprachwurzeln des Wortes "Amateur" schon sagen, hat die Liebe zu einem Hobby nur selten etwas mit Rationalität zu tun. Ist ja auch gut so.

Hut ab die zweite

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 15:12
Gast schrieb:

Nun, in der 1Ds ist ja der gleiche Sensor, und dort liefert das 24-105 eher unbefriedigende Bilder. Mag sein, dass ein Privatanwender das nicht so eng sieht, aber dann muss er sich auch die Frage stellen lassen, wofür er 21MP braucht? Die 21MP kannst Du mit einem 24-105 jedenfalls nicht erzielen.

OK, das wusste ich nicht - habe bisher ehrlich gesagt nie die Reviews für Canon-Optiken gelesen. Aber dieses Schicksal scheint ja leider auf die meisten alten Objektive zuzutreffen - gute Festbrennweiten mal ausgenommen. Da ich selber noch Festbrennweiten-Freak bin (PRIME-Freak), gehe ich natürlich auch allzu oft von den Qualitäten aus. Ich verarbeite allerdings beruflich des öfteren Canon-Bilder (Vollformat), und da ist mir fast immer die wirklich zum Rand hin doch teils sehr stark abfallende Schärfe aufgefallen – da hat Canon den beiden neueren Nikon-Zooms anscheinend noch nichts ädaquates entgegenzusetzen.

Gast schrieb:

Es gibt ja inzwischen genügend Objektiv-Reviews im Netz die zweifelsfrei darlegen, dass die meisten am Markt verfügbaren Objektive ca. 10-12MP auflösen. Oder anders gesagt: Wenn Du die 21MP des Sensors voll ausschöpfen willst, musst Du Dir teure Primes neuerer Bauart zulegen. Allenfalls die neuen FX-Zooms von Nikon haben Potential in Richtung 20MP. Abgesehen davon stelle ich auch hier die Frage: Hast Du einen genügend leistungsfähigen Rechner, um die entsprechend grossen RAW-Daten handhaben zu können?

Ja, das habe ich :-)

Gast schrieb:

Das günstige Gehäuse darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Anschaffung adäquater Linsen und eines leistungsfähigen Computers entsprechende Folgeinvestitionen nach sich ziehen.
Und zur Frage was passiert, wenn der DSLR-Markt gesättigt ist: Der Markt wird sich auf einen kleineren Bedarf anpassen müssen. Das Mittelformat wird – auch durch neue Konzepte von Nikon und Leica – wieder stark an Boden gewinnen. Auf der andern Seite entsteht ein neuer prosperierender Markt für das so gennante EVIL-Segment (Electronic Viewfinder, Interchangeable Lens). DSLR wird natürlich weiterhin das Arbeitsgerät der Agentur- und Sportfotografen sein. Aber ansonsten droht genau dieses Segment ein wenig zwischen Stuhl und Bank zu fallen. Handykameras wiederum werden die heutigen Knipsen mit Winzigsensor beerben. Im Bereich der Sensoren wird man vom Bayer-Pattern wegkommen und auf Direktbildsensoren à la Foveon o.ä. setzen. Die Megapixelrace ist also nichts anderes als eine Vorstufe zu einem völlig neuen Sensorlayout.

Dessen bin ich mir schon bewusst, dass sich da noch viel ändern und weiterentwickeln wird - auch in Bereichen, die wir bisher noch gar nicht kennen. Wer hätte gedacht, dass die LCD-Monitore die Röhrenmonitore so schnell vom Markt verdrängen, und dass sie auch so schnell im Preis gefallen sind (hochwertige Röhren waren damals teuer, genauso wie hochertige LCDs heutzutage auch teuer sind).

Gast schrieb:

Du wirst Dir also noch in den Arsch beissen, wenn Du jetzt eine EOS 5D Mk II für die nächsten 5-6 Jahre zulegst, denn genau die nächsten Jahre werden verdammt spannend. ;))

Da hast Du Recht, aber dann würden wir alle nichts mehr kaufen, bis wir auf DIE Offenbarung warten. Aber spannend wird es bestimmt. Und ein wirklcher Freund des Bayern-Patterns bin ich auch nicht.

Gast schrieb:

da frage ich mich echt, was soll ich als pressefotograf mit 21 megapixel, wer braucht das von uns ?
ich rechne schon heute meine fotos kleiner um sie mit dem laptop versenden zu können !
Horst / pb press

Ja, das ist mir schon klar, dass Ihr von der Presse das nicht braucht. Es gibt auch Experten, die die Fotos klein rechnen, und dann wieder hochrechnen, und trotzdem nicht blicken, dass dann Qualität verloren geht! Ich brauche die Bilddaten aber nicht für die Tagespresse oder Hochglanzpresse, wo aufgrund des Druckverfahrens diese hohe Qualität gar nicht gebraucht wird. Ich möchte einfach nur für DIN A 3 Überformat eine digitale Vorlage haben, die dann auch noch richtige 300 dpi hat (hat sie ja streng genommen aufgrund des Bayern-Sensors gar nicht) - mit leichten Reserven für einen Ausschnitt. Und bei den entsprechenden Druckverfahren (Frequenzmoduliertes Raster, z.B.), da sieht das dann schon.

So lasst mir das doch bitte, und redet mir nicht alle Eure 6, 10 oder 12 Megapixel als vollkommen ausreichend ein. Wenn es Euch reicht, bitte schön, aber ich hätte gerne etwas mehr! Und wenn 12 Megapixel an APS mit den Optikgen erreicht werden, müssen ja wohl auch ca. 20 Megapixel machbar sein - ohne hier einen Glaubenskrieg ausbrechen zu lassen.

Das erinnert mich immer ein wenig an die Diskussion vor 3 Jahren - da war 6 MP Standard (bei Nikon mit der D70/D100). Alle sagten, das sei vollig ausreichend usw. Dann kam die D200 mit 10MP, und genau diese Diskussion, wie jetzt hier, wurde losgetreten. Und nun das gleiche mit 12 zu ca. 20 MP.

Ich möchte für saubere Landschaftsaufnahmen – einfach eine gewisse Auflösung haben. Bei 100 oder 200 ASA. Und wer sich bei Landschaftsaufnahmen mit Gras, Bäumen oder anderen feinen Strukturen die Bilder mal anschaut (gedruckt, nicht vor'm Monitor klebend und Pixel zählend), der weiß, was ich meine.
Wenn ich Sport mache, dann plädiere ich für die D3 (oder eine vergleichbare Canon) mit eben weniger Pixel bei höheren ISO-Spielraum. Auch kein Problem, gönne ich jedem.

JT

pixel

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:30

da frage ich mich echt, was soll ich als pressefotograf mit 21 megapixel, wer braucht das von uns ?
ich rechne schon heute meine fotos kleiner um sie mit dem laptop versenden zu können !

Horst / pb press

Ganz klar

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:29

das geht an der Wirklichkeit der Pressefotografen völlig vorbei. 12 Mpx sind da schon max. überkanditelt, 8 Mpx lässt Luft und 5 Mpx sind eigentlich optimal. Einzig die hohen ISOs können da vielleicht in einem Teilsegment noch was bedeuten, aber da wird in der Regel ohnehin mit Blitz gearbeitet. Dafür lieber viel "Saft" und einen optimal ausleuchtenden Blitz mit hoher Frequenz in der Aufladung. Und ein Klappdisplay, wenns mal wieder wild und eng wird.

Leid tust Du mir!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 14:39

Ehrlich! So ein Elend. Komm, wir tauschen Deine 5DII gegen meine 5D. Magst Du?

p.s.: Ich traue mich kaum es zu erwähnen, aber Du kannst die niedrigere Auflösung auch gleich im Bildmenü auswählen.

danke für den Hinweis - möchte auf diese Funktion auch hinweisen

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 15:20
Gast schrieb:

Ehrlich! So ein Elend. Komm, wir tauschen Deine 5DII gegen meine 5D. Magst Du?

p.s.: Ich traue mich kaum es zu erwähnen, aber Du kannst die niedrigere Auflösung auch gleich im Bildmenü auswählen.

Ich weiß gar nicht, ist diese Funktion neu? Ich meine, die mit der Bildgröße? Anscheinend ja, denn schon zwei hier kennen sie nicht!

Ist das denn so schwer? Ihr müsst diese Kamera nicht kaufen. Es gibt auch die 5D für ein faires Geld neu zu kaufen, da müsst Ihr nicht warten.

21MP, 3.9 Bilder/Sec und max. 25'000 ISO

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 11:27

…passen einfach nicht zusammen. Was will diese Kamera denn sein? Eine Kamera für den Portrait- und Reisefotografen, oder eine Kamera für den Agenturknipser im Fussballstadion? Für letzteren kommt die 5D wegen der geringen Framerate und dem zweitklassigen AF wohl kaum in Frage. Ausserdem sind 21MP viel zu viel für den Newsbusiness. Der Portrait- und Reisefotograf hingegen hätte lieber ISO 25 als ISO 25'000. Aber dafür darf er jetzt ein paar wacklige HD-Filmchen drehen. Doch wäre ein Aufklappblitz für den Notfall, oder den man als Master gebrauchen kann nicht etwa dienlicher? Kommt hinzu: DiGIC IV beherrscht Pixel-Binning, also das Zusammenschalten mehrerer Pixel zu einem, um eine bessere High-ISO-Performance zu erreichen. Weshalb ist diese Funktion nicht freigegeben? Canon, offen gesagt: Das sieht alles nach Verzweiflungstat aus. Aber das kommt halt davon, wenn man sich von der Konkurrenz das Messer an den Hals setzen lässt.

So schwer ist es nun wirklich nicht

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 13:44
Gast schrieb:

Was will diese Kamera denn sein? Canon, offen gesagt: Das sieht alles nach Verzweiflungstat aus. Aber das kommt halt davon, wenn man sich von der Konkurrenz das Messer an den Hals setzen lässt.

Was ist denn da so schwer zu verstehen? Diese Kamera ist für alle Profis und Amateure, die eine kompakte und tragbare SLR mit hoher Auflösung suchen, und bei deren Einsatzgebieten die Seriengeschwindigkeit eine untergeordnete Rolle spielt. Reise, Landschaft, Makro, Architektur sind nur einige mögliche Einsatzgebiete, für die sich bereits die alte 5D hervorragend eignete. (Für Landschaftsfotos habe ich noch nie mit den qualitätsvermindernden ISO 50 meiner EOS 5D fotografiert. Wozu sollte die 5D Mk II hier ISO 25 bieten? Bei Digitalsensoren gehen die Uhren anders als bei Film!)

Schon bei der EOS 5D ärgerte mich das Fehlen eines eingebauten Blitzes. Den verwende ich bei der D300 häufig zum Schatten aufhellen und vor allem zur drahtlosen Fernsteuerung des TTL-Aufsteckblitzes. Auf den praktischen Gehäuseblitz zu verzichten, betrachte ich sowohl bei der 5D MK II als gravierendes Versäumnis als auch bei der Alpha 900.

Meine Nikon, deine Canon !

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 20:17

Die Diskussionen laufen immer in die gleiche Richtung. Wer sich gerade ein Nikon-Teil gekauft hat, muss jede neu Canon-SLR natürlich völlig daneben finden. Umgekehrt läuft es genauso. Dann reden da noch laufend Leute mit, die weder eine Canon 1Ds-Mark III noch eine Leica M8 jemals in der Hand gehalten und schon gar nicht länger damit fotografiert haben. Mit der entsprechenden Prise Sozialneid stirbt dann auch der Rest an Sachlichkeit.

Mein Sandförmchen ist viel schöner als deines, ätsch!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:44

Hut ab vor der coolen Nikon-Fotografenriege hier, die auch mal neidlos anerkennen kann, dass auch Canon gute Kameras bauen kann. Bedenklich, dass die Sony-Spielkinder schon wieder pentrant gegen die ihnen völlig unbekannte EOS 5D Mk II stänkern müssen. Einige kommen wohl nie aus dem Sandkastenalter heraus...

Sobald die Canon und die Sony verfügbar sind, freue ich mich schon auf die diversen "professionellen" Zeitungsseiten-Shootings in diversen Internetforen, die unwiderlegbar erklären, warum die knapp 25 MP einer Alpha 900 jede EOS 5D Mk II zur Knipse degradieren und die absolut lächerlichen 12-Megapixler Nikon D700 und EOS 5D alt geradezu als moderne Lochkameras erscheinen lassen. Galt früher das Briefmarken und Gartenzwerge sammeln als des deutschen Spießers liebste Beschäftigung, ist das wohl heute das Megapixel zählen.

Einmal mehr ...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:57

... die Frustrierten unterwegs, die sich eine tolle Kamera nicht leisten können. Ätzend!

21 Mpx

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 12:58

Habe mir die Tage eine gebrauchte Nikon D2Hs mit 4,2(!!!) Megapixel gekauft. Das ist definitiv eine der besten Digital-SLRs, die ich je in der Hand hatte. Und so ganz nebenbei passen da 1100 RAW-Schüsse auf eine 8Gig-Karte.
Macht ihr mal schön weiter mit der Megapixelei...

Gast schrieb: Habe mir die

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 14:16
Gast schrieb:

Habe mir die Tage eine gebrauchte Nikon D2Hs mit 4,2(!!!) Megapixel gekauft. Das ist definitiv eine der besten Digital-SLRs, die ich je in der Hand hatte. Und so ganz nebenbei passen da 1100 RAW-Schüsse auf eine 8Gig-Karte.
Macht ihr mal schön weiter mit der Megapixelei...

Ich will dir nicht komplett widersprechen. 4,2 MP sind aber schon wenig. Bei guter Kenntnis der EBV geht A4 gerade noch, A3 ist aussen vor. Mit guten Linsen am Body jedenfalls ein Verhältnisblödsinn. Bei Canon und Nikon ist die Erhöhung der Pixelzahl nicht auf die Qualität gegangen. Ich gehe jede Wette ein, die 5D/II rauscht bei 3200 weniger als deine Uralt-Nikon bei 1600, bei gleichem Kontrastumfang. Die Digitechnik kommt wahrscheinlich erst in ein paar Jahren an ihr Limit.

Süß

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 15:48
Gast schrieb:

Habe mir die Tage eine gebrauchte Nikon D2Hs mit 4,2(!!!) Megapixel gekauft. Das ist definitiv eine der besten Digital-SLRs, die ich je in der Hand hatte. Und so ganz nebenbei passen da 1100 RAW-Schüsse auf eine 8Gig-Karte.
Macht ihr mal schön weiter mit der Megapixelei...

Du willst jetzt aber nicht sagen das 4 MP eine "ideale" Auflösung sind oder...? Das ist weniger als KB Film.

8GB kaputt =

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 19:05

max. 1100 Aufnahmen weg.
2GB reichen.
Die D2Hs hat einen LBCAST-Sensor. Man versucht hier ähnlich wie Panasonic/Olympus mit 3T-NMOS die Vorteile des CCDs mit dem eines Active Pixel Sensors zu vereinigen.
Die klaren Stärken der D2Hs sind neben den Farben bei niedrigen ISO auch die sehr gute Kompatibilität mit älteren Objektiven. Mit den FX-Zooms, welche die Pixel fast ideal befüllen sollte die D2Hs knallen.
4,2MPx reichen genauso wie 5MPx. Aber viel Fleisch darf man nicht wegschneiden wenn man Poster macht. Es geht aber wie immer nicht um die absolute Bildweite oder Höhe sondern das Skalierungsverhältnis soweit man normale Format-Verhältnisse verfolgt. 16:9 geht genauso wie aus 3:2 im Portraitz 4:3 zu machen. Einen Crop auf doppelte Brennweite würde ich nicht empfehlen soweit man ein Poster machen möchte. 4MPx ist eigentlich das Maß der Dinge um zu beschreiben was man an Fleisch benötigt und damit an MPx. 16MPx ist aus meiner Sicht völlig ausreichend wenn man häufig croppt. Ist das System optimiert sind bereits 12MPx ausreichend.

Erste Testbilder enttäuschend

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 15:41

Da greife ich lieber zur alten 5D, die gibt es dann bald gebraucht schon ab 1000 Euro und liefert exzellente Ergebnisse. Was ich von der Mk II bisher bei 100% gesehen habe, ist nicht besonders scharf und voller Abbildungsfehler. 21 MP sind wahrscheinlich einfach zuviel des Guten für Kleinbild-Objektive... Für Pixelmatsch bezahle ich nicht mal eben 1500 Euro mehr.

Nein

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 19:22

nicht das Auflösungsvermögen der auf KB-VF gerechneten Objektive ist am Ende sondern die Technologie der von Canon, Sony, Nikon und Samsung eingesetzten CMOS-Sensoren. Mit einem modernen CCD mit DALSA's charged-binning CCD-Technologie hätte man besseres Bildmaterial. Dafür aber auch keinen LiveView und kein Video, denn der DALSA CCD ist ein FFT CCD. Weniger empfindlich wäre er auch und deshalb auch mehr Rauschen, außer man nutzt das charged-binning Prinzip aus und geht bei höherer ISO auf eine niedrigere Auflösung. ZB. von 24MPx auf 6MPx. Dh. aus 4 Pixel werden 1 Pixel.
So stelle ich mir die Four Thirds Kamera der Zukunft vor. 20MPx an der Systemgrenze und 5MPx bei ISO 8000, denn wer bitte braucht ISO12800. Geht man beim DALSA-Sensor für das PhaseOne P65+ nur einen Schritt weiter, dann wäre dies erreicht. Der LiveMOS ist für saubere 16MPx gut und binning über Prozessor ergäbe dann 4MPx für eine feine Reportage-Kamera. CCD holt die Hersteller wieder ein, denn was immer mehr gefordert ist und wird sind schöne Farben ala CCD/LiveMOS anstatt schöngerechnet ala CMOS.

Nicht spektakulär...

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 20:11

aber eine sinnvolle Weiterentwicklung der EOS5D. Gut, wenn ich Videos machen will, dann nehme ich meine Videokamera, dazu brauche ich keine Digi-SLR.
Ich gehe davon aus, dass meine EOS5D und meine EOS1D Mark III bald Gesellschaft im Fotokoffer bekommen. 2499 Euro sind für diese Kamera akzeptabel. Wenn ich bedenke, dass die EOS5D als Body 3300 Euro gekostet hat, so ist der voranschreitende Preisverfall, besonders im VF, erfreulich.

Bitte bitte Registrierung einführen!!!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 20:33

Ich habe den dringenden Eindrück, dass sich unser mFT-Geisterfahrer mittlerweile bei den Kommentierungen selbst die Bälle zuwirft. Das ist einfach nur noch nervend! Eine Registrierung für Kommentare wäre hoch an der Zeit und wesentlich sinnvoller als unermüdliche Abfragen mit Sicherheitscodes.

Fangen Se doch ma bei sich selba an.

Bild von Rumpelstilzken
Eingetragen von
Rumpelstilzken
(Ehrengast)
am Donnerstag, 18. September 2008 - 00:55
Gast schrieb:

Eine Registrierung für Kommentare wäre hoch an der Zeit und wesentlich sinnvoller als unermüdliche Abfragen mit Sicherheitscodes.

Selba nich rejistriern, un for andare sowat fordarn, ditt ham wa jerne.
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"I love my job. It´s the work I hate."

Hab's schon mal geschrieben...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 10:34

...Ich nutze MacOSX/Safari und das toll implementierte Forum hier schmeißt meine Anmeldung jedes mal wieder raus.

Mit Safari und Firefox …

Bild von Rumpelstilzken
Eingetragen von
Rumpelstilzken
(Ehrengast)
am Donnerstag, 18. September 2008 - 12:08

… gab's bei mir keine Probleme.
Vielleicht ein Cookie- oder Java-Script-Problem?
Einfach mal an die Redaktion mailen.

Außerdem: man kann auch einen Gastkommentar mit einem Nickname unterzeichnen.
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"I love my job. It´s the work I hate."

Perfekt ausländisch...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 22:38

..unser Rumpi!
Kommt warscheinlich aus Hinterposemuckel nah der polnischen Grenze!

Keine Frage....

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 17. September 2008 - 22:27

...die CANON EOS 5D mark II ist erwartungsgemäß gut ausgestattet und wird auch in der Bildqualität ihren Platz finden.
Aber: Wozu brauche ich Video und Live View? Machen wir jetzt Kameraschwenks mit dem 3-D-Neigekopf? Oder wollen wir nun endlich auch mit ausgestreckten Armen fotografieren?
Ein Videoschwenkkopf für's Kamerastativ hat nun wirklich mit Foto absolut nicht viel gemeinsam und auch umgekehrt! Das sind zwei Welten!
Man bekommt langsam den Eindruck, daß CANON dem Auftritt der "Gesellschaft Spaß" in Form einer D90 nun auch noch ernsthafte Konkurrenz bieten will.
Wenn SONY schon den deutschen Markt als "interessant" findet (und das mit einem Lord an der Spitze), bleibt die Frage, zu wieviel Prozent unsere Tölpelhaftigkeit Einfluß auf NIKON und CANON hat.
Offensichtlich entwickelt sich die photokina zum Lokalmatador: Wenig Europa und schon gar nicht international.

Typisch deutsche Nörgelei

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 09:32
Gast schrieb:

Aber: Wozu brauche ich Video und Live View? Machen wir jetzt Kameraschwenks mit dem 3-D-Neigekopf? Oder wollen wir nun endlich auch mit ausgestreckten Armen fotografieren?

Ich kann solche dämlichen Fragen nicht mehr hören! Zur Einführung der Leica fragten die ganz Schlauen, wie um aller Welt dieses Zwergen-Format 24x36 mm eine Pressekamera im Format 9x12 cm ersetzen soll? Zur Einführung der elektronisch gesteuerten Nikon F3 heulten die ganz Schlauen der mechanisch gesteuerten F2 hinterher. Zur Einführung der Minolta 7000 belächelten die Schlauen den AF als Schnickschnack. Es waren auch die schlauen, die lange Zeit der Meinung waren, die Digitalfotografie könne nie die Qualität der Fotografie auf Film erreichen.
Hier schließt wieder mal ein Schlauer von sich auf andere nach dem Motto "Was ich nicht brauche, braucht niemand". Anstatt sich über die Vielzahl von OPTIONEN zu freuen - man muss sie ja nicht nutzen (!) - dieses kleingeistige Genörgel aus der Amateur-Ecke. Manchmal tun mir die Entwickler bei den Kamerafirmen angesichts ihrer Klientel richtig leid...

Mir tun die Entwickler der Kamerafirmen nicht leid.

Eingetragen von
ROG
(Stammgast)
am Donnerstag, 18. September 2008 - 15:08

Wer, wie speziell die Entwickler bei Canon, die Wünsche der Nutzer ignoriert muß sich über Kritik nicht wundern. Da ist zum Beispiel die direkt zugängige Spiegelvorauslösung. Immer wieder in vielen Foren gefordert aber von Canon genauso kontinuierlich ignoriert. Dafür haben wir eine Direktprint-Taste. Hat die irgendwer schon einmal benutzt? Wie ich sehe, ist die uns auch im Nachfolgemodell erhalten geblieben. Wenn ich dann lese, daß ein Kompaktmodell von Canon genau diesen Knopf konfigurierbar ausgelegt hat, dann frage ich mich schon warum die Entwickler dies bei der 5D unterlassen haben. Was das Nachfolgemodell betrifft, wird sich zeigen, ob sich da was geändert hat. Ein weiterer Punkt ist die Customfunktion der 5D. Ärgerlich genug, daß es nur eine gibt, ist sie zudem nahezu unbrauchbar. Die 5D MarkII hat derer 3. Wenn die genauso ausgelegt sind, haben wir Unbrauchbar x 3. Ist dies genug der Kritik? Nein, leider nicht. Wie ich dem Datenblatt des Nachfolgers entnehmen kann, hat auch die MarkII nur drei Bracketingstufen. Das ist DSLR Einsteigerniveau, unumgänglich um überhaupt HDR Aufnahmen zu erstellen. Da hat die Konkurenz weit mehr zu bieten, nämlich 5, 7 oder sogar 9 Belichtungen. Auch dieser Punkt ist in diversen Foren als Manko der alten 5D gewertet worden. Das die 5D MarkII HD-Videoaufnahmen erstellen kann, habe ich mir nicht gewünscht, aber ich finde dieses Feature auch nicht überflüssig. Vielleicht ergibt sich ja die ein oder andere Gelegenheit das zu nutzen. Wenn dagegen aber wichtige fotografische Grundfunktionen nur schlecht oder überhaupt nicht implementiert sind finde ich das schon sehr ärgerlich.
ROG

Kompromissfähigkeit gefragt

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 17:02

Jede Kamera jedes Herstellers hat Unzulänglichkeiten. Die eierlegende Wollmilchsau, nach der viele Amateure streben, gibt es nicht. Zwar stört mich der langsame Zugriff auf die Spiegelvorauslösung meiner 5D via Custom Function ebenfalls, doch hat auch Nikon dieses Feature m. E. nur suboptimal gelöst. Ich frage mich, warum ich bei der D200 und auch der D300 oder D700 nicht die an sich sehr schnell einstellbare Spiegelvorauslösung mit dem Selbstauslöser kombinieren kann. So muss ich jedes Mal den Kabelausöser in die entsprechende Buchse an der Kameravorderseite fummeln. Ärgerlich, aber kein Beinbruch. Wie gesagt, Kompromisse sind bei allen Herstellern einzugehen. Wer sich mit bestimmten Kompromissen nicht anfreunden kann, braucht nur den Hersteller zu wechseln. Das Angebot ist ja groß genug.

PS: Wenn ich mir das anschaue, was mir die D200/300 und die 5D an Bildqualität liefern, dann versöhnt mich das schnell mit so mancher Schwäche.

PPS: Die umständliche Spiegelvorauslösung bei Canon wird von Phil Askey (dpreview.com) bereits seit Jahren kritisiert. Dies scheint mir jedoch eine der ganz wenigen Schwächen zu sein, die die Canon-Ingenieure aus unerfindlichen Gründen nicht anpacken (wollen). Den Schwachpunkt Sucher bei der 5D scheint Canon ja beseitigt zu haben. Und auch sonst bietet die neue 5D Mk II viele neue nützliche Dinge.

unzulänglich

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 19:46

So, so, da liest man über einen link der Internetseite 1001noisycameras von einem Canoningenieur der sich über die Marketingabteilung von Canon beschwert. Warum ?? Sie hindern die Ingenjieure die beste Kamera zu bauen und zwingen sie das Megapixelrennnen bei der 5 D M II zu bestreiten. Der Ingenieur meint, dass sie die Technik hätten die Konkurrenz wegzublasen aber nun mal nicht dürften.

Diese Aussage muß doch ein Schlag für alle sein, die glauben die neue 5 D M II sei Spitzentechnologie.

Die Technik zum Wegblasen hat jeder Hersteller!

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 20:38
Gast schrieb:

... Der Ingenieur meint, dass sie die Technik hätten die Konkurrenz wegzublasen aber nun mal nicht dürften.

Diese Aussage muß doch ein Schlag für alle sein, die glauben die neue 5 D M II sei Spitzentechnologie.

Aber nur Panasonic und Olympus haben aktuell freie Hand.
Bleiben auf 12MPx und blasen mit µFT erstmal für die nächsten Jahre ordentlich alles durcheinander.

Bitte eine etwas kritischere Mediennutzung

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 20:45
Gast schrieb:

So, so, da liest man über einen link der Internetseite 1001noisycameras von einem Canoningenieur der sich über die Marketingabteilung von Canon beschwert. Warum ?? Sie hindern die Ingenjieure die beste Kamera zu bauen und zwingen sie das Megapixelrennnen bei der 5 D M II zu bestreiten. Der Ingenieur meint, dass sie die Technik hätten die Konkurrenz wegzublasen aber nun mal nicht dürften.

Diese Aussage muß doch ein Schlag für alle sein, die glauben die neue 5 D M II sei Spitzentechnologie.

Das ist ja geradezu skandalös! Und was da so anonym im Internet verbreitet wird, ist natürlich immer die reine Wahrheit. Egal, ob es von einem angeblich frustrierten Canon-Ingenieur kommt oder direkt vom Papst aus dem Vatikan. Verstehe. Nachdem die Nicht-Spitzentechnologie-Kamera EOS-1 Ds Mk II schon am Markt gefloppt ist, wird der EOS 5D Mk II sicherlich das gleiche Schicksal beschieden sein.
[seufz]

Strategie und Wirklichkeit

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 22:09

Ein CANON-Entwicklungsingenieur beschwert sich öffentlich über das Marketing aus eigenem Haus? Ihn gibt es hoffentlich nicht mehr!
Nun zu Ihrem einfältigem Glauben: Ein Industrie-(Consumer-)Produkt siedelt sich zwischen Marktstratgie und technischem Können der Firmenstruktur an, optimiert auf ein Umsatzerwartungsprofil über eine definierte Zeitspanne.
KEINE Firma im gegenseitigem Wettbewerb ist heute in der Lage, den Wettbewerb "wegzublasen"!
Alberne Worte eines Technikers!
Die Kompliziertheit der Elektronik und deren nicht unwichtiger Zeitraum von der Idee bis zum (SMD-)Automaten gefertigten Produkt ist extrem dominant.
Die Marketing-Abteilung muß unter Kenntnis dieser Zusammenhänge und der "Durchlaufzeiten" im eigenen Haus die Produkteigenschaften auf Wirksamkeit zum Markteinführungstermin abstimmen.

Diese Zusammenhänge sind für jede Firma gültig! Ich bin kein Fan von CANON, aber sie bewegen sich da nicht schlecht!
Mit der Bedienung des "Massenspektakels" verstehe ich das CANON-Marketing zwar nicht in allen Aspekten, aber sie werden einfach die Erkenntnis auf sich selbst umsetzen, daß 80% aller Hasselblad's in Amateurhand zu finend sind!
Zugegebenermaßen glaube ich, daß Video in einer 5D ein Fauxpass ist!

Es geht hier nicht um die eierlegende Wollmilchsau,

Eingetragen von
ROG
(Stammgast)
am Donnerstag, 18. September 2008 - 20:43

sondern um erweiterte Basisfunktionen. Nichts aussergewöhnliches. Im Grunde Funktionen, die mit einem Firmwareupdate implementiert werden könnten. Da ist weder Kreativität noch Intuition gefragt. Einfach mal einen Blick in die einschlägigen Foren werfen. Daß die Nikon Ingenieure die Funktion einer praxisgerechten Spiegelvorauslösung ebenfalls nicht kapiert haben (Die Sigma SD 14 Ingenieure übrigens auch nicht) entlastet die Canon Konstrukteure nicht. Etwas, was ich noch nicht erwähnt habe, ist daß bei der 5D die Aktivierung dieser Funktion auf keinem Display angezeigt wird. Wer also vergisst nach der Nutzung wieder zurückzustellen, setzt den nächsten Schnappschuss in den Sand. Vielleicht ist bei der MarkII die eine oder andere Macke behoben. Aus den bis jetzt vorliegenden Daten ist das (noch) nicht ersichtlich.
ROG

Vor Betätigung des Mundwerks bitte Gehirn einschalten!

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 21:36

Aus Ihrem ´Beitrag ist klar zu erkennne, daß Sie von den Dingen, die ich meine, nun wirklich keine Ahnung haben!
Ich gebe Ihnen einen väterlichen Rat: Wenn man schon als Jungblut von der Wirklichkeit keinen blassen Schimmer hat, sollte man anstandshalber wenigstens das Maul halten!

Geht's noch, Herr Forumspöbler?

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 19. September 2008 - 09:19
Gast schrieb:

Ich gebe Ihnen einen väterlichen Rat: Wenn man schon als Jungblut von der Wirklichkeit keinen blassen Schimmer hat, sollte man anstandshalber wenigstens das Maul halten!

Ich weiß zwar nicht, auf wen sich dieser "väterliche Ratschlag" bezieht, doch sollte Papi hier nicht den prolligen Foto-Obermotz raushängen lassen, sondern lieber an seinen Umgangsformen arbeiten. Oder würde er sich auch dieser Fäkalssprache bedienen, wenn sein Bild und sein voller Name daruntersteht? Eben!

Herrlich....

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 18. September 2008 - 22:24

...wie schön einfältig Unwissenheit daher redet....

Ich liebe Unkenntniss!

5D Mark II

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 19. September 2008 - 09:15

…obwohl auch ich aus dem „gelben“ Lager komme, so kann ich den „Canonieren“ nur mein Glückwunsch aussprechen.

Die „Renovierung“ der alten 5d ist, ungeachtet der Frage nach dem Sinn der immer höheren Pixelzahlen, geglückt.

Viel Spass damit!

Gruß

PKD

Die Entwicklung geht immer weiter

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 19. September 2008 - 09:19

Wir haben bei Digitalkameras die gleichen Mechanismen wie bei vielen anderen Elektronikartikeln (PC, Handys usw.). Da hat man es Verbraucher genau so schwer, wie die Verantwortlichen in den Marketingabteilungen. Immer gibt es Kritikpunkte. Ich finde die Kamera nach ihrer Papierform nicht schlecht, obwohl ich Nikon-User bin.
Aber was hat sich Canon dabei gedacht diese Beispielaufnahme ins Netz zu stellen:
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos5dm2/downloads/2_landscape.jpg
Der Fotograf hat wohl vergessen seine Lensbaby Linse vom Body zu nehmen. So eine Aufnahme kann man doch nicht als Beispielaufnahme eines Hightech-Gerätes veröffentlichen.

Stimmt, leider kein Einzelfall

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 19. September 2008 - 11:21

Das Einstellen von - nun ja - wenig prickelnden und aussagefähigen Beweisbildern für die Leistungsfähigkeit einer neuen Kamera durch den Herstellern ist ein Problem, das nicht nur Canon hat...

;-)

Ach Du meine Güte

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 19. September 2008 - 18:18

Diese Beispielaufnahme soll wohl eher dem Zweck dienen, zu zeigen, dass die EOS 5d MkII nur mit TOP-Objektiven zu benutzen ist. Wie gut, das Zeiss jetzt das Canon Bajonet anbietet.

Diese Aufnahme ist GENAU DAS, was Vollformat vermeiden sollte.

Und eines verstehe ich auch noch nicht: Warum hat Nikon eine automatische Korrektur der chromatischen Abberation und Canon nicht?

Weil...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 20. September 2008 - 17:37
Gast schrieb:

...
Und eines verstehe ich auch noch nicht: Warum hat Nikon eine automatische Korrektur der chromatischen Abberation und Canon nicht?

...die Nikons mit KB-VF so entwickelt sind, dass man eine CA-Korrektur anbieten kann.

Vorbildliche Nikon-User hier!

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 20. September 2008 - 10:46

Sie können der Konkurrenz ohne grosses Theater eingestehen, ein (den Specs und dem Design nach) gutes Modell lanciert zu haben. Denn es ist so, und nicht anders. Daran sollten sich einige hier ein Beispiel nehmen. Denn ob die 5D Mk II all das hält, was Canon verspricht, werden uns so oder so früher oder später die ausführlichen Tests, und nicht zuletzt die Nutzererfahrungen zeigen.

Allen ein schönes Wochenende!

Leute mal ernsthaft

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 21. September 2008 - 23:57

Ich hab den bericht über google gefunden, und was heir abgeht ist ja wohl nicht euer ernst ??

welcher vollidiot reagiert emotional bei kameraherstellern ????

is doch cool das eine firma so ein geiles gehäuse rausbringt !!

ich fotografiere mit einer FE2, einer 5D, einer R1 und einer GX100, und jede firma die ein gehäuse herausbringt das mir interessante möglichkeiten bietet, bekommt von mir den zuschlag, wer gute objektive besitzt, kann sie ohne viel verlust weiterkaufen, und in ein neues system investieren ... ist doch schwachsinn aus prinzip einer marke treu zu sein und zu bestreiten dass die 5D mk2 ein saugeiles gehäuse ist ... wo ist das problem ??

ich glaub viele vergessen dass sie nur weil sie eine kamera der firma X besitzen NICHTS an der kamera beigetragen haben ... ihr habt die kamera nciht entwickelt burschen !! ihr habt die kamera nciht gebaut und ihr habt nichts mit der kamera zu tun ausser dass ihr sie gekauft habt !! ... wie kann man mit etwas herumposen was man nciht selbst gemacht hat ???

die aufgabe des photogrfen ist das werkzeug zu benutzen und nicht so zu tun als wäre es die aufgabe den ruf des werkzeuges zu verteidigen ..

und dass micro fourthirds rauskommt ist der stern am himmel der digicam entwicklung ... cropfaktor hin oder her ... aber fourthirds ist der einzige standard wo es für nahezu jedes bajonet adapter gibt, und das in der grösse einer ricoh GRD !!

wer kann da sagen dass das schei** ist, wenn man mit einem kleinen gehäuse und ein paar adapterringen in ein second hand kamerageschäft geht und dort um 20 euro ein paar lichtriesen testet bzw kauft ... egal von welcher firma !

einige von euch sollten ein bisschen mehr raus in die natur glaub ich :) bissl foto machen anstatt vorm rechner sitzen und sinnlose scheinargumentation in photoforen treiben

nochwas zur 5d ... eine 35mm HD kamera kann sich ausser in 5d form hier glaub ich ohne saftigen kredit niemand leisten .. stichwort RED camera ...

Gast schrieb: cropfaktor

Eingetragen von
Gast
am Montag, 22. September 2008 - 08:26
Gast schrieb:

cropfaktor hin oder her ... aber fourthirds ist der einzige standard wo es für nahezu jedes bajonet adapter gibt, und das in der grösse einer ricoh GRD !!

Für das Canon EF-Bajonett gibt es mindestens genausoviele Adapter. Vorteil ist der geringere cropfactor bis hin zum Kleinbildformat ohne cropfactor!
Die Ricoh GR-D ist etwa halb so gross wie eine Panasonic G1. Nur so ergibt ein Minisensor dann auch einigermassen Sinn.

«saugeil»

Eingetragen von
Gast
am Montag, 22. September 2008 - 10:52

Genau das musst jetzt aber auch nicht sein. Natürlich ist die EOS 5D Mk II eine ganz tolle Kamera. Und wie Du sagst: Eine 35mm HD Kamera gibt es sonst nicht zu diesem Preis. Dass Spiegelreflexkameras eines Tages HD aufzeichnen können, war übrigens genau das, was niemand vorausgesehen hat.

Auf der andern Seite: Hast Du Dir schon mal die offiziellen Testbilder von Canon angesehen? Und ist Dir nicht auch merkwürdig vorgekommen, weshalb Canon grade mal zwei (!!) Testbilder veröffentlicht? Dazu noch solche, die keine gute Werbung machen für die Kamera. Die Bildqualität ist – mit Verlaub – bedenklich.

Aufklärung werden ausführliche Tests bringen. Allerdings ist mir in letzter Zeit aufgefallen, dass Canon ausgesprochen zaghaft geworden ist bei der Herausgabe von Testgeräten. DPR und natürlich Photoscala haben ihre Testberichte zur EOS-1 Ds Mk III erst vor kurzem veröffentlicht. Das macht skeptisch.

Bildqualität

Eingetragen von
Gast
am Montag, 22. September 2008 - 14:26

DPreview hat jetzt ein paar JPGs aus der 5D2, und ich bin als 1Ds3 User überrascht über die Rauscharmut, scheint voll 2 Blenden besser zu sein, und die 1Ds3 ist schon sehr gut. Natürlich sind die gezeigten Bilder nicht aus RAW (und somit nicht voll fehlerkorrigiert und in endgültiger Schärfe) sondern aus JPGs, denn einen RAW Konverter für die 5D2 gibts ja noch nicht, da wird aber Adobe und Canon selbst bestimmt bald was bringen.

Das Schärfe Thema dürfte identisch zur 1Ds3 sein, die Sensorauflösung ist ja identisch und die Bittiefe (14 bit) ja auch - mal sehen ob sie was am Moirefilter gemacht haben. Diese Lamdafilter, die in der 1Ds3 drin sind, sind ja sehr teuer, vielleicht wurde hier ein billigerse "Milchglas" verwendet. Interessant wäre noch der Blendenumfang, der auf die 14 Bit abgebildet wird. Auf jeden Fall werde ich mir das Teil mal am Samstag auf der Photokina ansehen, gäbe eine gute und für die Reise v.a. leichtere Alternative zu meiner 1Ds3 ab.

Schade, dass Canon bisher noch kein neues L-Glas gebracht hat, ausser dem doch sehr speziellen 1.4/24L II. Sehr interessant fände ich ein 24-200L im Stil des optisch wirklich erstaunlich guten 28-300L, nur eben kürzer und unter einem Kilo Gewicht. Die Renovierung des seinerzeit konkurrenzlos guten 100-400L ist auch überfällig, über-überfällig.

Wenn ich nur 5 Jahre zurückdenke - es ist unglaublich, was moderne Fototechnik heute leistet (und ich habe bestimmt schon mit 20 Kameras verschiedenstener Formate und Hersteller gearbeitet, davon mehr als die Hälfte digital). Die VF Sensoren werden wesentlich billiger und noch leistungsfähiger, es wird wirklich spannend, wer die erste VF Kamera unter 1000 Euro in den Massenmarkt bringt.

Gruss
Possi
http://www.possi.de/

schon klar ...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 23. September 2008 - 18:38

die dpreview bilder waren zum zeitpunkt meines postings, schon online ... und natürlich ist mir das NICHT seltsam vorgekommen als canon nur zwei testbilder veröffentlicht hat ... ich mein schau dir die 5d an ... was bitte soll canon beim nachfolger versauen ? hast du jetzt extremes rauschen erwartet ?! ... ausführlich tests sagen einen schei** aus ... zumindest wenn man sie nicht selbst gemacht hat sondern sie im labor entstanden sind ... rausgehen und fotografieren sagt was aus ... labortests sind für leute die eigendlich keine kamera zum fotografieren suchen sondern ein statussymbol ...

na klar hat jeder gewusst dass slrs eines tages HD aufzeichnen können !! ... lebst du hinter dem mond ???

die kernaussage meines poistings war aber nicht die, dass canon nur zwei bilder veröffentlicht hat, zumal ich die dpr bilder schon kannte ... die kernaussage war das ich mich wundere warum hier leute reagieren als hätte man ihr kind beleigigt ... DAS ist es worums mir ging

egal ... ich bin mit der original 5d zufrieden und solang sie nicht eingeht, werde ich was FF anbelangt nicht mehr weiterschauen, erst wenn die elektronik so klein ist, dass man FF in ein gehäuse einer olympus om oder nikon fe2 packen kann mit gleichem styling, gleichen funktionen und keinem monitor auf dem rücken ... oder ums präziser zu formulieren : erst wenn ich den sensor getrennt von der kamera in form einer filmpatrone kaufen kann die ich in jede beliebige filmkamera einlegen kann ... vorher nicht ... und sowas kommt sicher ... irgendwann :)

und als ersatz für alle digicams ausser meiner 5d werd ich mir eine stylischen mFT body zulegen mit einem lichtstarken 10mm (20mm) objektiv und einem adapter auf f-mount... die hoffentilch einen optischen sucher in der art eines messsuchers hat, mit digital eingeblendeten leuchtrahmen, oder mit, vom sensor gelesene eingespiegelter fokusvergrösserung oder sonstirgendwas :) von miraus auch ein sehr guter EVF

hat sich eigendlcih schon jemand überlegt dass man theroetisch da sowohl das auflagemass viel kleiner als auch der bildkreis im verhältnis zum sensor viel grösser ist, als bei einer FF kamera ... könnte man einen shift/tilt adaper bauen, rein platzmässig, der jedes FF objektiv zum shifter/tilter macht !! .. darauf warte ich auch noch

lg

alex

youtube/basslinegenerator

LIGA

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 28. September 2008 - 15:28
Gast schrieb:

die dpreview bilder waren zum zeitpunkt meines postings, schon online ... und natürlich ist mir das NICHT seltsam vorgekommen als canon nur zwei testbilder veröffentlicht hat ... ich mein schau dir die 5d an ... was bitte soll canon beim nachfolger versauen ? hast du jetzt extremes rauschen erwartet ?! ... ausführlich tests sagen einen schei** aus ... zumindest wenn man sie nicht selbst gemacht hat sondern sie im labor entstanden sind ... rausgehen und fotografieren sagt was aus ... labortests sind für leute die eigendlich keine kamera zum fotografieren suchen sondern ein statussymbol ...

na klar hat jeder gewusst dass slrs eines tages HD aufzeichnen können !! ... lebst du hinter dem mond ???

die kernaussage meines poistings war aber nicht die, dass canon nur zwei bilder veröffentlicht hat, zumal ich die dpr bilder schon kannte ... die kernaussage war das ich mich wundere warum hier leute reagieren als hätte man ihr kind beleigigt ... DAS ist es worums mir ging

da schließe ich mich an..!
...ist ja echt immer dasselbe nach dem neuerscheinen einer kamera..
würde ich mich bei der kamerawahl auf die - bereits oben erwähnten - tests verlassen -> ich würde vermutlich immer noch auf film fotografieren.

arbeite seit mehr als 5 jahren im professionellen (d.h. ich lebe ausschließlich davon) bereich (mode, architektur, landschaft)
bislang habe ich nie überlegt mir ein digitales rückteil zu kaufen, das borge ich mir aus. (so wie fast alle meiner kollegen)

die eigene digitale kamera ist von canon.
bin in die digitale welt der slr's mit der 20d eingestiegen, dann die 30d gekauft, dann bei der 5d gelandet.
hätte ich mich da auf foren wie dieses verlassen...(s.o.)
qualitativ hat sich da jedes mal etwas getan. und ob du jetzt hd aufzeichnen kannst...musste ja nicht verwenden.
und auch ohne die verwendung von teuren festbrennweiten erziehlt man mit diesen modellen hervorragende ausdrucke.
und daruf kommt es an, nicht auf das zählen der pixel vor dem bildschirm!
selbst wenn ich meine bilder von der 20d auf 140x90cm aufgeblasen habe..

warum hier immer alle so auf teure festbrennweiten pochen, ich bin ja auch technik und ausrüstungsgeil, verstehe das schon...
aber die qualität definiert sich nun einmal nicht immer über die technik.
teilweise schieße ich magazincovers und auch werbungen mit der canon 100euro 50mm optik oder mit dem 300euro tamron... ;)

ja..egal...ob amateur oder profi, die kamera hat einen wahnsinns preis für diese leistung!
und wird sich nächstes jahr sicherlich in meiner sammlung finden.
und ich werde wieder die billig optiken dranschrauben, auch mit dem M42 adapter!

gruß inzwischen

Ob der Nachfolger Mark II wirklich bessere Bilder macht ?

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 03. Oktober 2008 - 20:56

Hier hauen sich einige Leute die Köpfe ein, obwohl sie die fotografischen Ergebnisse der Mark II noch gar nicht beurteilen können.
Neuentwicklungen müssen nicht unbedingt zur Verbesserung in den Kernkompetenzen führen.
Schaut man in das Segment der kleinen kompakten Digitalen, so führte der Pixelwahn zur Verschlechterung der Bildqualität der aktuellen Modelle gegenüber Vorgängern. Im Videobereich waren ähnliche Enwicklungen zu beobachten.
Ob die 21 Megapixel der Bildqualität gut tun, ist fraglich, da jedes System seine Grenzen hat und die höhere Auflösung ihren Tribut im Bezug auf Rausch- und Low-Light-Verhalten hat.
Es gelten hier die gleichen Grundsätze wie in der analogen Fotografie: Wer knack scharfe Plakate herstellen will oder muss , muss ins Mittel- oder gar Großformat überwechseln.
Ein guter Profi-Fotograf hält eben -wie jeder andere Handwerker/Künstler auch - für die verschiedenen Anwendungsbereiche auch die jeweils passenden Werkzeuge vor, dh. arbeitet mit jeweils verschiedenen Systemen.

Ist es für den Allrounder nicht wichtiger, unter Low-Light-Verhältnissen die dynamischeren rauschfreieren und knackigern Bilder machen zu können, die er problemlos mit 12,1 Megapixeln auf A2 vergrößern kann, als eine Tapete unter Studio-Lichtbedingungen ?
Wer seinen fotografischen Schwerpunkt auf sehr großformatige knackige Landschaftsfotos setzt, ist im Kleinbildformat eh im falschen Segment.

Ich habe bisher - außer bei familiären Erinnerungsfotos -mit analogen Mittelformatkameras fotografiert und immer etwas neidisch auf das Großformat geschaut.
Digitales Mittelformat kann ich mir nicht leisten.
Hatte bis vor kurzem die alte D 5 im Auge bis ich zufällig auf die neue Nikon D 700 stieß. Noch nichts gekauft,favorisiere die D 700 aber gegenüber der Mark 2, eben wegen der diesem Format eher optimierten Pixelzahl, weil ich von den 21 Megapixeln eine Verschlimmbesserung in der Kernkompetenz der Kamera ähnlich wie bei den Kompakten befürchte, von den angesprochenen Bearbeitungsproblemen im RAW- Modus mal ganz abgesehen.

Die Möglichkeit; HD-Video-Sequenzen drehen zu können, gibt der Mark II eher einen Amateur als einen professionellen Anstrich: Spielzeug und kein Werkzeug, denn für halbwegs brauchbare Videos brauchts ein ganz anderes Equipment, wo die Kamera mehr als das Canon-D5-Set kostet.

Rainer D