BENUTZERANMELDUNG

Sechs Kamerakits von Olympus

Olympus bietet ab sofort sechs Komplettausrüstungen an; enthalten sind je eine E-410 bzw. E-510, dazu Objektive und Zubehör. Taucher, Mediziner, Architekten, Reisende, Makro-, Reportage- und Naturfotografen sollen angesprochen werden: 

Olympus-Presseinformation:

Kamera-Ausrüstung für professionelle Ergebnisse

Sechs Profi-Kits von Olympus für die unterschiedlichsten Anwendungsbereiche

Hamburg, November 2007 - Ab sofort hält Olympus sechs neue Kit-Versionen mit maßgeschneiderten Lösungen für die D-SLR-Fotografie bereit. Jedes Kit bietet die Vorteile des Olympus E-Systems und ist mit einer E-410 oder E-510 ausgestattet. Beide Spiegelreflexkameras verfügen über Live View für eine bequeme Bildkomposition sowie einen 10-Megapixel-Live MOS Bildsensor der jüngsten Generation. Herausragende Bildqualität, Aufnahmegeschwindigkeit und hohe Lichtempfindlichkeit sind damit garantiert. Aufgrund des Four Thirds Standards lassen sich alle Kits auch herstellerübergreifend erweitern. Erhältlich sind folgende Varianten:

E-410 Taucher Pro Kit
E-510 Medizin & Makro Pro Kit
E-510 Architekten Pro Kit
E-510 Travelling Pro Kit
E-510 Reportage Pro Kit
E-510 Nature Pro Kit


E-410 Taucher Pro Kit
Olympus E-410
ZUIKO DIGITAL 14-42 mm 1:3,5-5,6 (28-84 mm)
ZUIKO DIGITAL ED 50 mm 1:2,0 Makro (100 mm)
Blitzgerät FL-36 (LZ 36)
Unterwassergehäuse, Ports, Blitzarm und Verbindungsstück: PT-E03 Kit, PFL-E01, PPO-E03, PTBK-E01 und UCLS
UVP: 4.503,00 EUR

Mit Live View und dem 6,4 cm großen HyperCrystal LCD lässt sich auch unter Wasser bequem ein Motiv auswählen. Ebenso einfach können sämtliche Einstellungen über das Display vorgenommen werden. Im Taucher Pro Kit sind enthalten: die superkompakte und ultraleichte E-410, die Objektive ZUIKO DIGITAL 14-42 mm 1:3,5-5,6 und ZUIKO DIGITAL ED 50 mm 1:2,0 Makro, das Blitzgerät FL-36, die passenden Unterwassergehäuse, Ports sowie Verbindungsstücke (PT-E03 Kit, PFL-E01, PPO-E03, PTBK-E01 sowie der Blitzarm UCLS). Mit dieser Ausrüstung gelingen Unterwasseraufnahmen in bis zu 40 m Tiefe. Weitwinkel- und Teleaufnahmen sind möglich (28-100 mm bei einer 35-mm-Kamera). Das lichtstarke Makro-Objektiv wiederum lässt atemberaubende Nahaufnahmen der maritimen Fauna und Flora entstehen, während das Blitzgerät für das notwendige Licht sorgt.

E-510 Medizin & Makro Pro Kit
Olympus E-510
ZUIKO DIGITAL ED 50 mm 1:2,0 Makro (100 mm)
SRF-11 Ringblitz-Set mit Adapterring FR-1
E-System-Tasche Kompakt SBC-1
UVP: 2.395,00 EUR

Das Medizin & Makro Pro Kit wurde speziell für Makroaufnahmen und Bilddokumentationen von Ärzten und Zahnärzten zusammengestellt. Es besteht aus der E-510, dem Objektiv ZUIKO DIGITAL ED 50 mm 1:2,0 Makro, dem Ringblitz-Set SRF-11 mit Adapterring FR-1 und der E-System-Tasche Kompakt SBC-1. Das 50-mm-Objektiv ermöglicht exzellente Makroaufnahmen mit einer Vergrößerung von 1:2, die einem Abbildungsmaßstab von 1:1 bei einer 35-mm-Kamera entspricht. Der Ringblitz garantiert dabei eine perfekte und gleichmäßige Ausleuchtung im Makrobereich. Somit werden Zähne, Haut oder andere Objekte selbst bei wenig Licht wirklichkeitsgetreu abgebildet. Dank Live View und des 6,4 cm großen HyperCrystal LCD der E-510 können Anwender bequem einen Bildausschnitt wählen, ohne sich dabei verrenken zu müssen. Den Patienten oder andere wesentliche Dinge behalten sie währenddessen immer im Blick.

E-510 Architekten Pro Kit
Olympus E-510
ZUIKO DIGITAL ED 7-14 mm 1:4,0 (14-28 mm)
ZUIKO DIGITAL 14-54 mm 1:2,8-3,5 (28-108 mm)
Blitzgerät FL-50 (LZ 50)
E-System-Tasche Kompakt SBC-1
UVP: 4.055,90 EUR

Für das professionelle Architekten Pro Kit ist kein Gebäude zu hoch und kein Kloster zu breit. Es ist perfekt auf die Anforderungen der Architekturfotografie abgestimmt und umfasst die E-510, die Objektive ZUIKO DIGITAL ED 7-14 mm 1:4,0 und ZUIKO DIGITAL 14-54 mm 1:2,8-3,5, das Blitzgerät FL-50 sowie die E-System-Tasche Kompakt SBC-1. Mit einem Blickwinkel von bis zu 114 Grad und einem minimalen Aufnahmeabstand von 10 cm ist das ZUIKO DIGITAL ED 7-14 mm enorm vielseitig. Bei einer lichtstarken Blendenöffnung von 1:4,0 über den gesamten Brennweitenbereich bieten sich Architekten vielfältige Möglichkeiten, auch innerhalb ihrer Objekte aus ganz unterschiedlichen Perspektiven zu fotografieren. Mit Live View und dem schwenkbaren LCD der E-510 lassen sich Bildausschnitte sogar über Kopf oder in Bodennähe bequem festlegen. Das zweite Zoomobjektiv ermöglicht einen größeren Aufnahmebereich. Damit immer genügend Licht zur Verfügung steht, kann das Profi-Blitzgerät FL-50 mit der Leitzahl 50 eingesetzt werden. Durch die praktische Tasche ist die Ausrüstung unterwegs bestens geschützt.

E-510 Travelling Pro Kit
Olympus E-510
ZUIKO DIGITAL 11-22 mm 1:2,8-3,5 (22-44 mm)
ZUIKO DIGITAL ED 18-180 mm 1:3,5-6,3 (36-360 mm)
Blitzgerät FL-36 (LZ 36)
E-System-Tasche Kompakt SBC-1
UVP: 2.645,90 EUR

Das Travelling Pro Kit ist ein perfekter Reisebegleiter mit dem sich alle Impressionen - von der weitwinkligen Landschafts- bis hin zur Nahaufnahme von Tieren in der Wildnis - festhalten lassen. Ideal für Fotografen, die großen Wert auf eine universell einsetzbare, leichtgewichtige und hochprofessionelle Ausrüstung legen. Zum Travelling Pro Kit gehören: die E-510, die Objektive ZUIKO DIGITAL 11-22 mm 1:2,8-3,5 und ZUIKO DIGITAL ED 18-180 mm 1:3,5-6,3, das Blitzgerät FL-36 sowie die E-System-Tasche Kompakt SBC-1 für den komfortablen und sicheren Transport. Mit nur zwei kompakten Objektiven wird der enorme Brennweitenbereich von 11-180 mm abgedeckt - ohne, dass diese viel Platz im Gepäck benötigen. Das Blitzgerät FL-36 sorgt für die richtige Ausleuchtung. Dank des schwenkbaren 6,4 cm großen LCD und Live View entgeht dem Fotografen nichts: Bei der Motivsuche behält er seine Umgebung stets im Blick.

E-510 Reportage Pro Kit
Olympus E-510
ZUIKO DIGITAL 14-54 mm 1:2,8-3,5 (28-108 mm)
Blitzgerät FL-50 (LZ 50)
E-System-Tasche Kompakt SBC-1
UVP: 2.056,90 EUR

Blitzschnell auf Ereignisse reagieren, immer wieder an einem anderen Ort, unter anderen Bedingungen Nachrichten in Bildern festhalten - das sind die täglichen Herausforderungen eines Fotojournalisten. Um für alle Eventualitäten gerüstet zu sein, ist das Reportage Pro Kit dafür eine perfekte Lösung. Keine Perspektive, die nicht optimal getroffen wird, dank des 6,4 cm großen HyperCrystal LCD und der Live View Technologie. Und dabei bleiben die Geschehnisse oder weitere Motive in der Umgebung immer im Blick. Im Lieferumfang des Reportage Pro Kits sind enthalten: die E-510, das Objektiv ZUIKO DIGITAL 14-54 mm 1:2,8-3,5, das Blitzgerät FL-50 und die E-System-Tasche Kompakt SBC-1. Ob in der Stadt oder in ländlichen Gebieten, bei Innen- oder Außenaufnahmen: Mit dem lichtstarken Objektiv und dem Blitzgerät FL-50 werden die Ereignisse ins rechte Licht gerückt. Sind die Bilder gesichert, wird die Ausrüstung schnell in der Systemtasche verstaut, um sie sicher zum nächsten Ort des Geschehens zu bringen.

E-510 Nature Pro Kit
Olympus E-510
ZUIKO DIGITAL ED 7-14 mm 1:4,0 (14-28 mm)
ZUIKO DIGITAL 14-54 mm 1:2,8-3,5 (28-108 mm)
ZUIKO DIGITAL ED 50 -200 mm 1:2,8-3,5 (100 - 400 mm)
ZUIKO DIGITAL ED 50 mm 1:2,0 Makro (100 mm)
Telekonverter EC-14 (1,4fach)
E-System-Tasche
UVP: 6.043,00 EUR

Um die Wunder der Natur in all ihren Facetten abbilden zu können, benötigen Naturfotografen eine äußerst flexible Ausrüstung. Das Nature Pro Kit lässt in dieser Hinsicht fast keinen Wunsch offen. Es wird höchsten Ansprüchen gerecht - ob nun die Blüte einer Frühlingsblume oder der überwältigende Eindruck einer Wüstenlandschaft wiedergeben werden soll. Im Kit enthalten sind: die E-510, die Objektive ZUIKO DIGITAL ED 7-14 mm 1:4,0, ZUIKO DIGITAL 14-54 mm 1:2,8-3,5, ZUIKO DIGITAL ED 50 - 200 mm 1:2,8-3,5 und ZUIKO DIGITAL ED 50 mm 1:2,0 Makro sowie - als besondere Zugabe - der ZUIKO DIGITAL 1,4fach-Telekonverter EC-14. Die Komponenten des Nature Pro Kits decken das komplette Spektrum vom extremen Weitwinkel bis hin zu 280 mm Tele ab. Für atemberaubende Nahaufnahmen kommt das Makro-Objektiv zum Einsatz. Live View erlaubt den Anwendern, ausgewählte Bildbereiche für das Scharfstellen auf das 10fache zu vergrößern. Damit sind äußerst präzise manuelle Einstellungen möglich. Darüber hinaus hat der Fotograf immer auch die Umgebung im Blick.

Die Zahlen in Klammern entsprechen einer Brennweite einer 35-mm-Kamera.



Nebenbei: Mit „35-mm-Kamera“ meint Olympus jene Kamera, die im Englischen als „35 mm camera“ bezeichnet wird und die bei uns seit jeher „Kleinbildkamera“ heißt.

(thoMas)

Schnauzbart

Weihnachtsgeschenke für Töchter und Söhne aus gutem Hause?

Bild von boyfrombeach
Eingetragen von
boyfrombeach
(Liebhaber)
am Freitag, 02. November 2007 - 15:23

Sieht so aus wie Ausrüstungen aus dem Spielzeugkataloge, die derzeit in unseren Briefkästen landen. Früher gab es Cowboy und Indianer, heutzutage Müllmann, Immobilienverkäuferin und Hartz-4 Empfänger. So bekommen wohl die Töchter und Söhne aus besserem Hause dieses Fotogerät zum Abitur, um während des Studiums ein wenig zu üben?

In Anbetracht der Tatsache, dass...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 19:19
boyfrombeach schrieb:

Sieht so aus wie Ausrüstungen aus dem Spielzeugkataloge, die derzeit in unseren Briefkästen landen. Früher gab es Cowboy und Indianer, heutzutage Müllmann, Immobilienverkäuferin und Hartz-4 Empfänger. So bekommen wohl die Töchter und Söhne aus besserem Hause dieses Fotogerät zum Abitur, um während des Studiums ein wenig zu üben?

...Benutzer von FF- und APS-C- oder APS-H-Systemen nunmehr endlich seit erreichen von 10MPx-Systemen im APS-C-Bereich erkennen, dass selbst APS-C-Systeme eine wesentlich deutlichere Randunschärfe aufweisen als Fourthirds-Systeme kann man Ihre Verunklimpfung der oben aufgeführten Produkte schlichtweg ignorieren. Nein, man hätte es früher schon gekonnt als eine E-1 auf dem Markt kam.

Bei APS-C schaut der Systemvergleich wie folgt aus (s. *UPDATE 8/14/07* Digital lens design): http://www.imaging-resource.com/PRODS/E510/E510A.HTM

Und bei FF-System geht der Vergleich in Anbetracht des Preisunterschiedes noch niederschmetternder für das System mit dem grössere Sensor aus: http://www.ayton.id.au/gary/photo/Dig_lenstest3.htm

Wer seinen Kunden eine professionelle Bildqualität anbieten will arbeitet mit einem Fourthirds-System.

Wer die Randunschärfe durch Abblenden auf f8 (s. Diagram unter erster Link) kompensieren will braucht tatsächlich Vorteile beim Rauschverhalten, welches jedoch heute nicht mehr existent ist.
Selbst der CMOS-Sensor der NIKON D3 mit fast 4-facher Fläche des 4/3"-Sensors kann nicht wirklich abheben.

ISO-Werte wie ISO6400, 12800 und 25600 sind nicht "Profi"-Parameterwerte sondern "überlebensnotwendig", denn bei Fourthirds arbeitet man ab Anfangsöffnung mit einer erstklassigen Abbildungsleistung. Zu beachten ist, dass bei beiden Systemvergleichen unter den Links die ein und dieselbe Kamera (E-510) mit ein und denselben Kitlenses (200 Euro Objektive) gegen den Wettbewerb antritt und diese in beiden Fällen weit abgeschlagen hinter sich lässt.
Die Objektive, welche bei den neuen höherwertigen Kits zum Angebot stehen liesen die Niederlagen in beiden, und bei APS-C-Systemen sogar mit vergleichbar teuren Objektiven, noch härter ausfallen lassen.

APS-C- bis FF-Systeme sind eingeschränkt nutzbar.

Sparen Sie sich in Zukunft solche Kommentare und Geld für ein hochwertiges D-SLR-Kit, s.o..

Pro ???

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 16:03

Was ist denn das für eine sinnlose Zusammenstellung ? Pro-Optiken und dann die beigelegten intelligenten Objektivdeckel Typ 0410 und 0510 ???

VG Thomas

Was hätten's den gern?

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 16:44
Gast schrieb:

Was ist denn das für eine sinnlose Zusammenstellung ? Pro-Optiken und dann die beigelegten intelligenten Objektivdeckel Typ 0410 und 0510 ???

VG Thomas

Profis sind...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 18:27

...Fotografen die mit Ihrer Arbeit Geld verdienen.
http://www.biofos.com/esystem/e_3ult.html
Da arbeitet doch der ein oder andere mit einer E-400 oder E-510 sowie der E-1 und spechtet auf die E-3.
Man kaufe sich ein Kit und später noch einen intelligenten Objektiv-Deckel mit ein paar MIPS mehr dazu.

Fantasiepreise?

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 16:44

Die UVP der Kits liegen ja massiv über den Summen der Einzelpreise. Zumindest, wenn man halbwegs realistische Marktpreise heranzieht.
Das Architekten-Kit gibt es beispielsweise einzeln für knapp 1000 Euro weniger, das Reise-Kit für etwa 600 Euro weniger. Aber möglicherweise dienen die "UVP" ja mehr dem Marketing als einer ernsthafen Preisempfehlung für die Händler.

UVP...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 02:39

...Die Preise wie von Online-Stores, Saturn-Hansa und Fachhändlern angeboten liegen natürlich idR. unterhalb der UVP.

Wer die Kits im Programm hat und wie sich das ausgeht wird man wohl bald z.B. unter www.idealo.de oder www.edlefs.de finden.

Gast schrieb:

Die UVP der Kits liegen ja massiv über den Summen der Einzelpreise. Zumindest, wenn man halbwegs realistische Marktpreise heranzieht.
Das Architekten-Kit gibt es beispielsweise einzeln für knapp 1000 Euro weniger, das Reise-Kit für etwa 600 Euro weniger. Aber möglicherweise dienen die "UVP" ja mehr dem Marketing als einer ernsthafen Preisempfehlung für die Händler.

Traurig!

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 17:48

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

Hier ist er...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 21:49

aber ich glaube, da kommen Sie auch noch von ganz alleine drauf, lesen Sie einfach noch mal den Text sorgfältig durch..., oder besuchen Sie mal die Website von Olympus und machen sich gescheit...

Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

Echt zum Heulen...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 02:31
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

...ist vielen Nikon-, Canon-, Sony/Konica/Minolta-Fanboys zumute betrachten die Ihre Aufnahmen mit einer zB. Minolta DiMAGE mit 2/3"-Sensor drin und den Aufnahmen Ihrer zB. Canon 400D, Nikon 40D, etc...
Damals war noch alles knackig scharf bis in die letzte Ecke und heute? Echt zum heulen.

Welche Kunden sind z.B. von einer Olympus C-8080WZ tatsächlich "aufgestiegen" und "haben jeden Grund zur Freude" anstatt den alten guten 2/3"-Sensor-Systemen nach heulen zu müssen?
Diejenigen die sich für Fourthirds entschieden haben oder bereits nach einer enttäuschenden Odysee im APS-C-, APS-H- und sogar FF-Bereich wieder zu Fourthirds zurück gekehrt sind.
Exakt diese Kunden finden es in keinster Weise als "peinlich" mit einer E-510 zu arbeiten. Exakt für solche Kunden sind diese Kits gemacht. Zumindest diejenigen die sich komplett oder fast komplett eindecken wollen oder müssen.

Ein ehem. NIKON F-System Fotograf der weiß was mit der NIKON D3 geht und nicht geht.

Als 5D-Fotograf ...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 09:00

... "weiß" ich noch viel besser, was mit der D3 gehen wird, als sie jemals mit einer F zu Rande gekommen sein dürften ...

Haben Sie schonmal...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 18:35
Gast schrieb:

... "weiß" ich noch viel besser, was mit der D3 gehen wird, als sie jemals mit einer F zu Rande gekommen sein dürften ...

...eine Dia-Show veranstaltet ? Und zwar mit Aufnahmen aus einer Analogen SLR (Dia-Projektor) und einer D-SLR (hochauflösender Beamer) ?

Arbeiten Sie im WW- und UWW-Bereich mit Ihrer Canon EOS 5D mit einem 2.8/15-35 oder noch besser einem EF 2.8/14 L ab Anfangsöffnung ?

Die NIKON D3 folgt denselben Gesetzmässigkeiten wie jede andere FF-Sensor-Kamera mit weitenstgenden übereinstimmenden Bajonett-Durchmesser. Nachdem die NIKON D3 aktuell Ihren Weg nur in ausgesuchte Hände findet leitet man die Möglichkeiten aus der "Eingeschränktheit" der aktuellen und zukünftigen FF-Sensor-Systeme ab. Es gibt allerdings eine Ausnahme und das wäre das Contax N-System, welches ein grösseres Bajonett relativ zum FF-Sensor aufweist und ähnlichen Gesetzen folgt wie Fourthirds, sprich Bajonett-Durchmesser ist doppelt so gross wie die Bilddiagonale des Sensors.

Desweiteren gibt es heute noch das sog. Nikon F-System egal ob die Kameras D1, D2X und D3 heissen. Und neben DX gibt es sogar noch das neue NIKON Format FX. Also, was nun. Hat sich Nikon von seinem Nikon F-Bajonett abgewandt oder nicht ?

Rest in peace, ...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 23:15

... Contax N. Oder darf sich Leica zukünftig dran delektieren?
Nicht "ausgesucht" genug, ihre Schwitzhändchen, für die D3? Meine Wenigkeit wartet da gelassen auf die Markteinführung.
Ach ja, und ich arbeite mit dem 16-35er zur Canon: Also, keine Schauermärchen, bitte ...

Canon's fairy tales

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 15:30
Gast schrieb:

... Contax N. Oder darf sich Leica zukünftig dran delektieren?
Nicht "ausgesucht" genug, ihre Schwitzhändchen, für die D3? Meine Wenigkeit wartet da gelassen auf die Markteinführung.
Ach ja, und ich arbeite mit dem 16-35er zur Canon: Also, keine Schauermärchen, bitte ...

...von Offenblendentauglichen UWW- und WW-Objektiven sieht Canon dann selbst doch wie folgt: http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryi...

Das ist schlichtweg unbrauchbare Lichtstärke f2.8. Zu was der Quark und va. der Quark mit den "Schauermärchen".

Professioneller geht es hier zu
a) ZUIKO Digital 4/7-14: http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/7-14_40/image/mtf_02.gi...
b) ZUIKO Digital 2.8-3.5/11-22: http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/11-22_28-35/image/11-22...
Legende zu den MTFs: http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/common/table_line.gif

Systemgrenze bei Fourthirds ist 20MPx. Sprich gilt für ein 20MPx-System aber NICHT für ein 10MPx-System. Canon schweigt sich aus und arbeitet wie früher weiter mit 10lp/mm und 30lp/mm.
Man kennt den Effekt. Bei 6MPx fiehl es nur eingeschränkt auf aber jetzt bei 10MPx und 12MPx ist die Randunschärfte bereits bei längeren Brennweiten als UWW und WW unübersehbar, während die Fourthirds-Objektive in keinster Weise Unterschiede zwischen 6MPx und 10MPx zeigen was zunehmende Randunschärfte anbelangt.
10MPx und 12MPx kann man vielleicht "messen" aber nicht sehen. "Reale" 10MPx sind mehr wert als "virtuelle" 12MPx.
Soweit Sie mit Ihrer 5D Geld verdienen bereiten Sie sich schonmal darauf vor, dass jemand mit einem der aufgeführten Profi-Kits als Ausstattung Ihnen in Zukunft den Job "wegschnappt".

Zuletzt besticht aber Bildgestaltung und hier bietet ein System welches NICHT "offenblendentauglich" ist alles andere als Vorteile.

Und was das für ein Disaster für den Wettbewerb anbahnt mag folgende Darstellung bereits bekannter Zahlen verdeutlichen.
http://www.macrewind.de/doc/Ausgabe%2061.pdf
Ich zitiere (s. Seite 9 "Showdown am Kameramarkt" basierend auf offiziell bestätigbaren Zahlen des IDC Reports 2006):
...bei den SLRs. Dort konnte Olympus um beeindruckende 43,3% zulegen, verkaufte 311.116 Kameras und hält damit einen Anteil am SLR-Markt von 5,9%.

Vergleich hierzu der Nr.2 was Zuwachsraten anbelangt. Canon:
Im SLR-Markt verkaufte Canon rund 2,5 Mio. Einheiten, was einer Steigerung von 30,7% gegenüber dem Vorjahr entspricht. Canons globaler Marktanteil im SLR-Bereich sank leicht um 2,8%, liegt aber insgesamt mit 46,7% noch immer um 13,7% über dem im SLR-Bereich zweitplatzierten Nikon.

Zitat ende.

Das ist eine um fast 50% niedrigere Zuwachsrate als bei Olympus. Sieht gewaltig schlecht aus für Canon.

(Das Original in Englisch kann man sich hier ansehen: http://www.imaging-resource.com/NEWS/1175724860.html)

Mit was hält Canon diese Stückzahlen ? Canon 400D in Kombination mit Kitlenses die wie folgt funktionieren:
(s. Blurr-Diagramm "*UPDATE 8/14/07* Digital lens design") http://www.imaging-resource.com/PRODS/E510/E510A.HTM

Und bei Ihrer 5D und der kommenden NIKON D3 wird es wg. dem noch grössere Bildkreis des Sensors trotz höherwertiger Objektive was die Distanz zu Fourthirds-Systemen anbelangt identisch wenn nicht sogar noch deutlicher ausgehen, soweit ein Pro oder TopPro im Vergleich den Fourthirds-Body komplettiert. Mit einem neuen optimierten HighEnd Canon-Objektiv kommen Sie nur eingeschränkt an ZUIKO Digital Pro ran was Randunschärfe anbelangt. ZUIKO TopPro und einige Leica D werden weiterhin unerreicht bzgl. Schärfte bis and den Bildrand und Korrekturgrad sein.
Desweiteren können die neuen optimierten FF-Objektive gerademal 12MPx-Systeme stemmen. Wie sieht es in spätestens 4 Jahre aus wenn Fourthirds bei 14...16MPx steht und die heutigen ZUIKOs immer noch keine Schwächen zeigen? Wollen Sie sich dann ein neues noch grösseres, noch schweres, noch teuereres EF 2.8/16-35 L kaufen ?

Ich denke Sie sind kein Profi sonst würden sie anders reden bzw. sich hier garnicht zu Wort melden.

Profis kaufen heute sich in diese Olympus Kits ein und werden in 15 Jahre noch mit den TopPro-Objektive arbeiten können. Technisch, mechanisch und optisch werden die ZUIKO Digital Objektive noch Stand der Technik sein was die erzielbare Bildqualität anbelangt, während der Wettbewerb "dank?" APS-C-, APS-H- und FF-Sensor-Technik-Lobhudellei bereits in die 4-te oder 5-te Generation an neuen "nochmals" optimierten Objektiven gegangen ist um wiederum Fourthirds nur von unten im Bereich Standarnd bis Pro anzutasten.

Wenn Sie Geld und Aufträge Ohne Ende haben oder weiterhin erwarten Bitte schön es hinter Sie niemand daran aufs Falsche Pferd zu setzen.

Zur Erinnerung - Zuwachsraten 2006 im D-SLR-Segment:
Nr. 1 Olympus: fast 45% (mit steigender Tendenz, da E-410 und E-510 zu neu für 2006 sind und die E-3 ebenfalls Ihren Teil beitragen kann)
Nr. 2 Canon: etwas über 30% (mit stagnierender Tendenz, denn eine 450D gibt es noch nicht)

Lügen mit Zahlen

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 16:53
Gast schrieb:

Zur Erinnerung - Zuwachsraten 2006 im D-SLR-Segment:
Nr. 1 Olympus: fast 45% (mit steigender Tendenz, da E-410 und E-510 zu neu für 2006 sind und die E-3 ebenfalls Ihren Teil beitragen kann)
Nr. 2 Canon: etwas über 30% (mit stagnierender Tendenz, denn eine 450D gibt es noch nicht)

"Zwei mal drei - Widdewiddewitt und Drei macht Neune.
Ich mach' mir die Welt - Widdewidde wie sie mir gefällt...."
Nummer 1 in Ihrer Statistik gebührt Sony. Die haben mit einer einzigen popeligen Kamera, die sie 2006 auch nur für knapp ein halbes Jahr verkauft haben, Olympus bei den absoluten Zahlen der verkauften Kameras bereits abgehängt. Rechnen Sie mal aus, wie groß die Zuwachsraten hier ausfallen (von 0 auf 326.000 macht...?).
Welches von Ihnen angeführte "Disaster basierend auf offiziell bestätigbaren Zahlen des IDC Reports 2006" sich da anbahnt, verdeutlichen die folgenden Zahlen: Canon verkaufte 2006 etwa 1,5 Millionen D-SLR mehr als 2005. Olympus verkaufte der IDC zufolge 2006 lediglich knapp 95.000 D-SLR mehr als 2005. Sony verkaufte 2006 326.240 Alpha 100, 2005 gar keine. Nikon verkaufte 2006 rund 450.000 D-SLR mehr als 2005.

Glaube keiner Statistik,

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 18:31

die du nicht selbst gefälscht hast ... QED.

Sony A100 = Konica-Minolta D5D-Nachfolgerin

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 18:32

Sony hat nichts anderes als das Erbe von Konica-Minolta angetreten und hat dank massiven Marketing von heute auf morgen mehreren Produkten des japanischen Marktführers Canon ca. 20% Marktanteil abgenommen. Ähnliche Erfolge auch in Europa, U.S.A. und RdW (Rest der Welt).
Kunden die bereits auf eine Konica-Minolta Dynax 5D-Nachfolgerin warteten haben dann eben die Sony A100 gekauft.
Wie hat sich die Konica-Minolta Dynax 7D weiterverkauft ? Seit wann gibt es die A700 ?
Der Erfolg basiert auf dem Einsteigermodell der Dynax 5D-Nachfolgerin und einem immensen Marketing-Aufwand ala Sony. Wer hat sich die Sony gekauft? Werden diese Kunden als nächstes sich eher etwas "brandheisses" neues kaufen oder in Objektive investieren die in der Liga der ZUIKO Digital mitspielen können?
In meinem Bekanntenkreis gibt es einige Dynax xD und Sony A100-User. Die haben Ihre SLR-Dynax zu seite gelegt nutzen die alten Minolta-Objektive und weil die im WW-Bereich auf einer D-SLR nicht so recht taugen haben die sich neue auf APS-C gerechnete Tamron oder Sigma augesucht. Von ZEISS gibt es bis auf ein einziges auf APS-C gerechnetes Objektiv nur Objektive die auf KB-Vollformat gerechnet sind. Die sog. "Grosse" Sony Alpha wird wohl mit demselben Sensor wie in der NIKON D3 auf dem Markt kommen aber Vollformat-Systeme sind nicht kriegsentscheidend sondern für die Hersteller Luxus und Marketing. Dass man bestimmte Profis damit befriedigt stimmt sagt aber rein garnichts über die Qualität und va. das Potential aus sich damit mehr vom Kuchen abschneiden zu können.

Wenn Sony seine Fähigkeiten die Qualität und Zuverlässigkeit der Elektronik (jenseits des Sensors) bei der Sony A100 gegenüber der Dynax 5D verbessert zu haben in den Vordergrund stellen würde wäre es so als würde er sich selbst ins Knie schiesen und exakt das ist das Problem der Marke Sony im D-SLR-Bereich. Man kann sich nicht besser stellen als Konica-Minolta incl. aller bekannter Probleme bei der Elektronik. Übrig bleibt die Firma ZEISS als "interessanter" Partner und NIKON als Abnehmer für die Sony-Sensoren. Die Bildqualität wird nicht besser oder schlechter sein als bei NIKON und damit hat es sich. Sony schwimmt im Mainstream mit ohne sich so recht abheben zu können.
Man macht wie bereits die etablierten Grössen Werbung mit dem was im Datenblatt steht und interpretiert in die Ergebnisse eine Bildqualität hinein die man exakt nur mit den optimalen Blenden- und Brennweiten-Kombinationen erreichen kann. Das zieht sich so einige Zeit hin und während dessen sind die Fourthirds-Adopters vorbei gezogen und haben einen Marktanteil von ca. 30% "erarbeitet".

Da kann man als Fourthirds-Adopter ungefähr so gelassen und locker sein wie Pippi Langstrumpf und kann alle weiteren Pinochio-Kommentare schlichtweg ignorieren.

Gast schrieb:
Gast schrieb:

Zur Erinnerung - Zuwachsraten 2006 im D-SLR-Segment:
Nr. 1 Olympus: fast 45% (mit steigender Tendenz, da E-410 und E-510 zu neu für 2006 sind und die E-3 ebenfalls Ihren Teil beitragen kann)
Nr. 2 Canon: etwas über 30% (mit stagnierender Tendenz, denn eine 450D gibt es noch nicht)

"Zwei mal drei - Widdewiddewitt und Drei macht Neune.
Ich mach' mir die Welt - Widdewidde wie sie mir gefällt...."
Nummer 1 in Ihrer Statistik gebührt Sony. Die haben mit einer einzigen popeligen Kamera, die sie 2006 auch nur für knapp ein halbes Jahr verkauft haben, Olympus bei den absoluten Zahlen der verkauften Kameras bereits abgehängt. Rechnen Sie mal aus, wie groß die Zuwachsraten hier ausfallen (von 0 auf 326.000 macht...?).
Welches von Ihnen angeführte "Disaster basierend auf offiziell bestätigbaren Zahlen des IDC Reports 2006" sich da anbahnt, verdeutlichen die folgenden Zahlen: Canon verkaufte 2006 etwa 1,5 Millionen D-SLR mehr als 2005. Olympus verkaufte der IDC zufolge 2006 lediglich knapp 95.000 D-SLR mehr als 2005. Sony verkaufte 2006 326.240 Alpha 100, 2005 gar keine. Nikon verkaufte 2006 rund 450.000 D-SLR mehr als 2005.

Aus 0 in 2005 mach 1 Kamera in 2006

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 18:51
Gast schrieb:

...
Nummer 1 in Ihrer Statistik gebührt Sony. Die haben mit einer einzigen popeligen Kamera, die sie 2006 auch nur für knapp ein halbes Jahr verkauft haben, Olympus bei den absoluten Zahlen der verkauften Kameras bereits abgehängt. Rechnen Sie mal aus, wie groß die Zuwachsraten hier ausfallen (von 0 auf 326.000 macht...?)....

...und man erhält rechnerisch dieselbe Zuwachsrate.

Die Sony A100 setzt auf ein bestehendes Bajonett und Objektive-System auf mit bestehendem Klientel und die Fa. Sony hat sogar die Fotoapparate-Sparte von Konica-Minolta übernommen. Somit was Newcomer anbelangt muss man Sony ausklammern.

Weltrekordhalter bzgl. Zuwachsraten ist nach Ihrer Rechnung jeder Newcomer. Egal ob Olympus mit der E-1, Panasonic mit der L1 oder Leica mit seinem Leica D-Systemmodell.

Hat nicht Pentax auch irgendwie pausiert und ist dann mit seinem alten Bajonett auferwacht und ins D-SLR-Segment eingestiegen ?

Es geht um eine realistische Betrachtung der Zuwachsraten und keine "herbei-gerechneten" Phantasie-Stories.

Jeder Marktführer mit einem grossen Stück von Kuchen hat immens hohe Verkaufszahlen. Soll der Fa. Canon ca. 1 Mio. verkaufte Kameras pro Jahr wegbrechen und die Kunden Richtung Nikon, Sony, Olympus, etc.. spülen, dass man von einem Disaster sprechen kann? Olympus hätte in diesem Szenario wiederum die höchsten Zuwachsrate. Fragt sich bloss wie man eine Zuwachsrate von über 100% überhaupt stemmen will.

Ca. 45% ist eine gesunde Zuwachsrate und den Marktführer um ca. 50% in der Zuwachsrate hinter sich zu lassen deutlich genug.

Über Phantasiezahlen und Ihre Rechenkünste

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 20:10
Gast schrieb:
Gast schrieb:

... Nummer 1 in Ihrer Statistik gebührt Sony. Die haben mit einer einzigen popeligen Kamera, die sie 2006 auch nur für knapp ein halbes Jahr verkauft haben, Olympus bei den absoluten Zahlen der verkauften Kameras bereits abgehängt. Rechnen Sie mal aus, wie groß die Zuwachsraten hier ausfallen (von 0 auf 326.000 macht...?)....

...und man erhält rechnerisch dieselbe Zuwachsrate.

Wirklich? Rechnen Sie lieber nochmal nach. Ein Tipp: Verkaufszahl 2006 durch Verkaufszahl 2005 dividieren!

Gast schrieb:

Sony hat sogar die Fotoapparate-Sparte von Konica-Minolta übernommen.

Das ist schlicht falsch.

Gast schrieb:

Somit was Newcomer anbelangt muss man Sony ausklammern.

Sehen Sie? Das meine ich: Sie biegen sich Ihre Welt solange zurecht, bis Sie Ihnen passt.

Gast schrieb:

Weltrekordhalter bzgl. Zuwachsraten ist nach Ihrer Rechnung jeder Newcomer.

Sie haben es erkannt. Aber wieso meine Rechnung? Die Rechnung haben Sie aufgemacht.

Gast schrieb:

Hat nicht Pentax auch irgendwie pausiert und ist dann mit seinem alten Bajonett auferwacht und ins D-SLR-Segment eingestiegen?

Nö. Aber Samsung ist irgendwann neu eingestiegen. Und Panasonic. Wesentlich weniger erfolgreich als Sony.

Gast schrieb:

Es geht um eine realistische Betrachtung der Zuwachsraten und keine "herbei-gerechneten" Phantasie-Stories.

Kein Kommentar. Sie haben sich gerade selbst entlarvt.

Gast schrieb:

Jeder Marktführer mit einem grossen Stück von Kuchen hat immens hohe Verkaufszahlen. Soll der Fa. Canon ca. 1 Mio. verkaufte Kameras pro Jahr wegbrechen und die Kunden Richtung Nikon, Sony, Olympus, etc.. spülen, ...

Der Witz ist ja, dass Canon gar keine Verkaufszahlen einbrechen. Sondern dass die Verkaufszahlen erheblich stärker wachsen, als die von Olympus. Und die von Ihnen angesprochenen Zahlen weit unter den Erwartungen des Herstellers Olympus waren (http://www.photoscala.de/node/3194), was eher gegen als für den Erfolg des Four-Thirds-Systems spricht.

Gast schrieb:

...dass man von einem Disaster sprechen kann?

Von einem „Disaster“ sprechen Sie. Ich spreche allenfalls von einem Desaster. Und für mich ist es eines, dass Olympus vor vier Jahren an mich herangetreten ist, mir ein System für professionelle Zwecke zu bieten. Dann aber nicht in der Lage war, dem Topmodell E-1 ein wenig Modellpflege zukommen zu lassen. Sorry, eine E-510 ist eine nette Kamera, aber wirklich keine für professionelle Ansprüche.
Warum bitte konnte der Hersteller nicht schon vor ein paar Jahren ein zeitgemäßes Autofokusmodul einbauen? Warum bitte ist jetzt eine Renovierung des noch jungen, sauteuren Objektivsystems fällig, warum hat man den SWD-Antrieb nicht gleich eingebaut? Warum bitte baut man die drahtlose Blitzsteuerung erst jetzt in die neue E-3 und die neuen Objektive ein, die war auch 2003 bereits Stand der Technik!

Gast schrieb:

Fragt sich bloss wie man eine Zuwachsrate von über 100% überhaupt stemmen will.

Die Frage muss man sich in der Tat stellen. Insbesondere Olympus. Anders wird man aber den Marktanteil von 20 Prozent, den Olympus nach eigenen Angaben in fünf Jahren anpeilt (http://www.photoscala.de/node/3681), nicht erreichen können. Und auch den Marktanteil von sieben bis acht Prozent bis März 2008 verfehlen.

Egal was Sie durch 0 teilen...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 21:21

...es kommt mathematisch gesehen eine Polstelle heraus die gegen +Unendlich geht.

Jeder Computer, Rechner, Taschen-Rechner kotzt sich wenn Sie irgendeine Zahl durch 0 teilen.

Sie können ja einmal den Limes gegen 0 ermitteln. Die Rechnung ist so einfach wie die Kurvenform. Bei 0 geht es gegen +Unendlich.

Alles weitere bzgl. Ihres letzten Kommentares.

Sorry, aber Sie leben in der Vergangenheit.

Off-Topic End.

Genau. Unendliche Zuwachsraten

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 21:32
Gast schrieb:

...es kommt mathematisch gesehen eine Polstelle heraus die gegen +Unendlich geht.

Eben. Sie haben es erkannt. Und warum schreiben Sie oben "...und man erhält rechnerisch dieselbe Zuwachsrate"?
Schönen Gruß aus der Vergangenheit!

Erbärmliches ...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 05:58

... Herumgeeiere um einen der hintersten Plätze in der Verkaufsstatistik.
FT scheint wirklich eine Sonderstellung einzunehmen: Peinlicher geht's nicht ...

Nicht grad zum Heulen,

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 11:31

... aber es stimmt, dass vieles, was heute als Fortschritt verkauft wird, leider keine Vorteile mit sich bringt, eher im Gegenteil, wenn man an die billigen Plastikgehäuse der Einsteigerkits von Canon und Nikon denkt oder an die winzigen Sucher (der der Dimage A1/2 war größer als der Follformatsucher der Canon D5). Klar, Olympus 8080, KonicaMinolta Dimage A2 oder auch die Nikon 8400 waren grundsolide gebaute und professionell taugliche Arbeitsgeräte, die dank der perfekt abgestimmten Objektive auf den Sensor auch hervorragende Bildergebnisse lieferten... Aber zu Preisen ab 1299 Euro aufwärts, die heute dem Endverbraucher nicht mehr vermittelbar sind. Leider, muss man wohl sagen.

Gast schrieb:
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

...ist vielen Nikon-, Canon-, Sony/Konica/Minolta-Fanboys zumute betrachten die Ihre Aufnahmen mit einer zB. Minolta DiMAGE mit 2/3"-Sensor drin und den Aufnahmen Ihrer zB. Canon 400D, Nikon 40D, etc...
Damals war noch alles knackig scharf bis in die letzte Ecke und heute? Echt zum heulen.

Welche Kunden sind z.B. von einer Olympus C-8080WZ tatsächlich "aufgestiegen" und "haben jeden Grund zur Freude" anstatt den alten guten 2/3"-Sensor-Systemen nach heulen zu müssen?
Diejenigen die sich für Fourthirds entschieden haben oder bereits nach einer enttäuschenden Odysee im APS-C-, APS-H- und sogar FF-Bereich wieder zu Fourthirds zurück gekehrt sind.
Exakt diese Kunden finden es in keinster Weise als "peinlich" mit einer E-510 zu arbeiten. Exakt für solche Kunden sind diese Kits gemacht. Zumindest diejenigen die sich komplett oder fast komplett eindecken wollen oder müssen.

Ein ehem. NIKON F-System Fotograf der weiß was mit der NIKON D3 geht und nicht geht.

Bridgekamera

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 17:42

Ich würde auch lieber mal wieder ne vernünftige Bridgekamera kaufen wollen. Was sich da heute auf dem Markt tummelt, ist wirklich jämmerlich. Die letzten neuen Sony R1's werden übrigens heute doppelt so teuer gehandelt, wie vor zwei Jahren, da bekam man sie nachgeschmissen...
Komisch, dass Olympus da auch ausgestiegen ist.

Gast schrieb:

... aber es stimmt, dass vieles, was heute als Fortschritt verkauft wird, leider keine Vorteile mit sich bringt, eher im Gegenteil, wenn man an die billigen Plastikgehäuse der Einsteigerkits von Canon und Nikon denkt oder an die winzigen Sucher (der der Dimage A1/2 war größer als der Follformatsucher der Canon D5). Klar, Olympus 8080, KonicaMinolta Dimage A2 oder auch die Nikon 8400 waren grundsolide gebaute und professionell taugliche Arbeitsgeräte, die dank der perfekt abgestimmten Objektive auf den Sensor auch hervorragende Bildergebnisse lieferten... Aber zu Preisen ab 1299 Euro aufwärts, die heute dem Endverbraucher nicht mehr vermittelbar sind. Leider, muss man wohl sagen.

Gast schrieb:
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

...ist vielen Nikon-, Canon-, Sony/Konica/Minolta-Fanboys zumute betrachten die Ihre Aufnahmen mit einer zB. Minolta DiMAGE mit 2/3"-Sensor drin und den Aufnahmen Ihrer zB. Canon 400D, Nikon 40D, etc...
Damals war noch alles knackig scharf bis in die letzte Ecke und heute? Echt zum heulen.

Welche Kunden sind z.B. von einer Olympus C-8080WZ tatsächlich "aufgestiegen" und "haben jeden Grund zur Freude" anstatt den alten guten 2/3"-Sensor-Systemen nach heulen zu müssen?
Diejenigen die sich für Fourthirds entschieden haben oder bereits nach einer enttäuschenden Odysee im APS-C-, APS-H- und sogar FF-Bereich wieder zu Fourthirds zurück gekehrt sind.
Exakt diese Kunden finden es in keinster Weise als "peinlich" mit einer E-510 zu arbeiten. Exakt für solche Kunden sind diese Kits gemacht. Zumindest diejenigen die sich komplett oder fast komplett eindecken wollen oder müssen.

Ein ehem. NIKON F-System Fotograf der weiß was mit der NIKON D3 geht und nicht geht.

Bei uns

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 11:21

hat sich zur D200 eine E400 und E500 mit dentsprechenden Objektiven dazugesellt. Die D200 muss jetzt immer öfter zu Hause bleiben. Wozu schleppen, wenn man mindestens genauso gute Bilder mit einer handlichen Kamera, die darüberhinaus viel preiswerte zu haben ist, erhalten kann. Die Bildqualität mit einem Zuiko D 50mm 2,0 ist sehr beeindruckend und muss sich hinter dem Nikkor 60 mm 2,8 keinesfalls verstecken.Im übrigen kann ich den "Krieg" der Systeme nicht nachvollziehen. Entscheidend ist die Freude an guten Bildern.

ja ja, die gute alte Zeit....

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 17:48

hab neben der 5d (schwer....) auch noch eine dimage a2 als immer-dabei-kamera; stimmt mit dem sucher, aber ist eben ein elektronischer. hat aber mitunter auch vorteile...
vermisse eher ne konkurrenzkamera zur m8. hoffe, da kommt mal was preiswürdiges von zeiss oder so...

Gast schrieb:

... aber es stimmt, dass vieles, was heute als Fortschritt verkauft wird, leider keine Vorteile mit sich bringt, eher im Gegenteil, wenn man an die billigen Plastikgehäuse der Einsteigerkits von Canon und Nikon denkt oder an die winzigen Sucher (der der Dimage A1/2 war größer als der Follformatsucher der Canon D5). Klar, Olympus 8080, KonicaMinolta Dimage A2 oder auch die Nikon 8400 waren grundsolide gebaute und professionell taugliche Arbeitsgeräte, die dank der perfekt abgestimmten Objektive auf den Sensor auch hervorragende Bildergebnisse lieferten... Aber zu Preisen ab 1299 Euro aufwärts, die heute dem Endverbraucher nicht mehr vermittelbar sind. Leider, muss man wohl sagen.

Gast schrieb:
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

...ist vielen Nikon-, Canon-, Sony/Konica/Minolta-Fanboys zumute betrachten die Ihre Aufnahmen mit einer zB. Minolta DiMAGE mit 2/3"-Sensor drin und den Aufnahmen Ihrer zB. Canon 400D, Nikon 40D, etc...
Damals war noch alles knackig scharf bis in die letzte Ecke und heute? Echt zum heulen.

Welche Kunden sind z.B. von einer Olympus C-8080WZ tatsächlich "aufgestiegen" und "haben jeden Grund zur Freude" anstatt den alten guten 2/3"-Sensor-Systemen nach heulen zu müssen?
Diejenigen die sich für Fourthirds entschieden haben oder bereits nach einer enttäuschenden Odysee im APS-C-, APS-H- und sogar FF-Bereich wieder zu Fourthirds zurück gekehrt sind.
Exakt diese Kunden finden es in keinster Weise als "peinlich" mit einer E-510 zu arbeiten. Exakt für solche Kunden sind diese Kits gemacht. Zumindest diejenigen die sich komplett oder fast komplett eindecken wollen oder müssen.

Ein ehem. NIKON F-System Fotograf der weiß was mit der NIKON D3 geht und nicht geht.

Ja, da ist was dran

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 11:29

"hoffe, da kommt mal was preiswürdiges von zeiss oder so..."

Die wären schon nicht schlecht dafür, eine Coup auf der Basis von 3/4 oder 2/3 zu landen. Ausgereifte Systemtechnik auf der Basis einer final möglich und machbaren Auflösung (so 17 Mpx), anstatt der blödsinnigen 2 Mpx-Steigerung im Jahrestakt mit ausgereifter, hervorragend abgestimmter Systemtechnik anstatt Annäherung an veraltete Standards und schön klein und handlich für die Anwendung bei allen Gelegenheiten.

Anhand Marktveränderungen...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 19:46
Gast schrieb:

... aber es stimmt, dass vieles, was heute als Fortschritt verkauft wird, leider keine Vorteile mit sich bringt, eher im Gegenteil, wenn man an die billigen Plastikgehäuse der Einsteigerkits von Canon und Nikon denkt oder an die winzigen Sucher (der der Dimage A1/2 war größer als der Follformatsucher der Canon D5). Klar, Olympus 8080, KonicaMinolta Dimage A2 oder auch die Nikon 8400 waren grundsolide gebaute und professionell taugliche Arbeitsgeräte, die dank der perfekt abgestimmten Objektive auf den Sensor auch hervorragende Bildergebnisse lieferten... Aber zu Preisen ab 1299 Euro aufwärts, die heute dem Endverbraucher nicht mehr vermittelbar sind. Leider, muss man wohl sagen.

...die Geschichte so erzählen wie Sie einem am besten passt muss man hier unterstreichen.

Olympus hat als erster seine 2/3"-Systeme wie die E-10 und E-20P durch preiswertere Lösungen ergänzen wollen. So entstand zB. die C-5050Z, welche sehr schnell durch die C-5060WZ ersetzt wurde und weil der 1/1.8"-Sensor bei ca. 7MPx für "professionelle" Ansprüche ausgereizt war wurde die C-8080WZ mit "realen" 8MPx aufgelegt. Das war zu einem Zeitpunkt als es die E-1 bereits gab.
Olympus hat diese sog. SemiPro-Baureihe zugunsten des 4/3"-Sensors platt gemacht.

Die 2/3"-Systeme sind nur deshalb ausgestorben weil Olympus komplett auf 4/3"-Sensor übergeschwenkt ist. Was hat Sony vergeblich versucht? Einen grösseren Sensor als 2/3" in eine Kamera eingebaut deren Segment bereits ausgestorben war. Hat es etwas gebracht ? Gibt dieses Segment den Ton an ? Wie hoch ist der Marktanteil dieses letzten Dinosauriers der All-in-One-Kameras ?

Olympus galt solange er kein D-SLR-System angeboten hatte als führender Hersteller jedoch mit der Kritik kein D-SLR-System entwickeln zu können.
Nunmehr hat er ein D-SLR-System seit 4 Jahren erfolgreich auf dem Markt etabliert und was passiert ?
Identisches wie einst. Alle orientieren sich an den Innovationen die Olympus in den D-SLR-Markt einbringt.

Olympus würde wenn es Sinn macht heute noch eine Nachfolgerin der C-8080WZ auf Basis eines 2/3"-Sensor-Systemes bringen. Es war aber der hohe Anspruch mit einem grösseren Sensor eine weitaus höhere Abbildungsleistung zu erreichen als es die C-8080WZ über den kompletten Brennweitenbereich bei 100% Offenblendentauglichkeit anbietet.
APS-C war für vernünftige Bajonett-Grössen zu groß und ein bekanntes Format aus dem TV-Kamera-Bereich war exakt passend für die etablierten Bajonett-Durchmesser im SLR-Bereich für KB-Film.

Man muss Fourthirds ausgehend von 2/3"-Sensor-Systemen wie der C-8080WZ betrachten sprich
- UWW- und WW-Tauglichkeit bei 100% Offenblendentauglichkeit (ohne Flare/Schleier)
- vernachlässigbare Randunschärfe
- vernachlässigbare Randabdunklung (wird noch eher akzeptiert als Unschärfe und Tatsache es gibt ZUIKO Digital-Objektive mit Randabdunklung aber die geht nicht in dem Maße einher mit Unschärfe wie bei anderen Systemen ab Sensor-Grösse im APS-C-Format)
- "lichtstarke" Objektive
- verbesserte Möglichkeiten der kreativen Nutzung von Schärfentiefe.

Kein anderes System hat den Funktionsumfang von D-SLRs mehr beeinflusst wie Fourthirds. Kein anderer Hersteller dirigiert Marktveränderungen wie Olympus. Und der Umbruch von 2/3"- auf 4/3"-Systemen gepaart mit Einstieg in den D-SLR-Sektor war für anderen Hersteller ein harter Umbruch.

Wie man in den Wald rein ruft so tönt es zurück und Relativierung basierend auf belegbaren Tatsachen ist die Antwort auf Nachplabbern was andere vorplabbern.

Nicht "Olympus über alles" sondern eben dort wo er steht. In der führenden Position wenn es um Bildqualität exakt in den Bereichen geht die vorher im D-SLR-Bereich Schwierigkeiten bereiteten und heute noch ab APS-C-Sensor-Format bereiten. APS-C ist durch Randunschärfe genauso wie jeder andere Sensor eingeschränkt. Fourthirds hingegen uneingeschränkt bis zur technischen Systemgrenze von ca. 20MPx und das sind "realere" 20MPx als die techn. machbaren 54MPx fürs KB-Film-Vollformat. Wenn heute eine Canon EOS 5D mit den besten Objektiven unterhalb "realer" 5...7MPx am Bildrand abstürtzt, dann tut das ein 54MPx-System in ferner Zukunft immer noch.
Und wenn es soweit ist - wohl eher wäre - mit einem 54MPx-System spricht man wohl eher öfters von Profi-Fourthirds-Systemen als es den meisten Herstellern heute lieb ist.

Ja, die E-10 / E 20

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 13:27

waren/sind feine Kameras. Eigentlich alles dran, was man als anspruchsvoller Fotograf haben will, ohne dass man gleich einen Kaventsmann von Kamera mit sich herum schleift. Die C 8080 WZ die konsequente Weiterentwicklung, wobei ich persönlich das Motorzoom als überflüssig betrachte und das lieber wie bei der E-10/E-20 hätte. Man kann nur hoffen, dass sich Olympus über kurz oder lang dazu durchringt, eine mit aktueller Auflösung bestückte E-30 auf zu legen. Mit einem 2/3 Sensor mit ca. 12 Mpx (damit das Bestand hat), gemäßigten Zoom 24-80 mm äquiv. und einer durchgängigen Anfangsöffnung von f2,8. Das Gehäuse darf ruhig gleich bleiben. Was gut ist, darf weiter verwendet werden. Evolution sozusagen. Dann darfs auch ruhig etwas mehr kosten.

Die Geschichte...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 18:00
Gast schrieb:

waren/sind feine Kameras. Eigentlich alles dran, was man als anspruchsvoller Fotograf haben will, ohne dass man gleich einen Kaventsmann von Kamera mit sich herum schleift. Die C 8080 WZ die konsequente Weiterentwicklung, wobei ich persönlich das Motorzoom als überflüssig betrachte und das lieber wie bei der E-10/E-20 hätte. Man kann nur hoffen, dass sich Olympus über kurz oder lang dazu durchringt, eine mit aktueller Auflösung bestückte E-30 auf zu legen. Mit einem 2/3 Sensor mit ca. 12 Mpx (damit das Bestand hat), gemäßigten Zoom 24-80 mm äquiv. und einer durchgängigen Anfangsöffnung von f2,8. Das Gehäuse darf ruhig gleich bleiben. Was gut ist, darf weiter verwendet werden. Evolution sozusagen. Dann darfs auch ruhig etwas mehr kosten.

...des Enstehens und wie es bzgl. einer C-8080WZ-Nachfolgerin in 2008/2009 weitergehen könnte kann man sich hier durchlesen. Im Teil 1 auf der ersten Page ist die Staffelung der zu erwartenden Neuheiten incl. der E-System SemiPro ala "Nachfolgerin der C-8080WZ" auf Basis Fourthirds.

Teil 1:
http://zone-10.com/cmsm/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Ite...

Teil 2:
http://zone-10.com/cmsm/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Ite...

Auszug aus der Tabelle von Teil 1, 1 Seite/Page:
Release Date, Model, Manufacturer, Category, "Key highlights"
November 2007, Olympus E-3, Olympus, Pro-grade, "SWD, 11-pt AF, popup flash, LiveView, NMOS"
circa 2008, Olympus E-xx, Olympus, Semipro, "Possible but not confirmed"

Ein Leckerli wäre dies
circa 2008, Leica Digilux xx, Leica, Pro-grade, "Quite likely based on the E-3"

...riecht nach Photokina 2008-Premiere einer neuen Kamera fürs Leica D-System.

Was Sensorgrössen und professionelle Ansprüche an die Bildqualität anbelangt gilt folgende Pi-mal-Daumen-Regel:
- 1/1.8"-Sensor ist gut für ca. 5...6MPx (s. C-5060WZ)
- 2/3"-Sensor ist gut für ca. 10..12MPx
- 4/3"-Sensor ist für für ca. 20...23MPx und höher auflösenden Objektive, denn die Fourthirds-Objektive werden stets die mit der besten erreichbaren/darstellbaren Abbildungsleistung vorerst bleiben, wird es in den nächsten 10 Jahren zu einem erschwinglichen Preis nicht geben.

Auf eien E-20-Nachfolger ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 18:37

... auf FT-Basis, mit eingebautem, lichtstarkem Zoom und dem genialen Teilerprisma warte ich - wohl vergeblich. Dabei machte genau ein FT-Sensor genau dafür wirklichen Sinn. Aber lieber Platz 3 hoffnungslos hinterherhecheln, als mit überzeugenden Produkten klein aber fein zu punkten ...

E-20 Nxt

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 19:51
Gast schrieb:

... auf FT-Basis, mit eingebautem, lichtstarkem Zoom und dem genialen Teilerprisma warte ich - wohl vergeblich. Dabei machte genau ein FT-Sensor genau dafür wirklichen Sinn. Aber lieber Platz 3 hoffnungslos hinterherhecheln, als mit überzeugenden Produkten klein aber fein zu punkten ...

Man baue ein eff. 2..2.4/35-140 am besten noch mit SWD und verheirate es mit einem E-20-gerechten Body, sprich aus Leichtmetalldruckguss. Wie geht es weiter ? Hätte man gerne den Bildstabilisierer ? Kann eine E-20 Nxt überhaupt ohne Bildstabilisierer verkauft werden ?
Also Bildstabilisierer mit rein. Wie sieht es mit dem Teilerprisma aus ? Wie sieht es va. mit dem kleinen Sucher aus ? Kann man eine E-20 Nxt verkaufen deren Sucher kleiner ist als der von der E-3 ?

Also dann doch die E-3 als Referenz hernehmen und quasi die C-8080WZ-Nachfolgerin noch dazu als E-20P-Nachfolgerin deklarieren. Hat aber ein Wechselobjektiv-Bajonett.

Jemanden eine 4/3"-Sensor-System-Kamera mit festem Zoom anzubieten das hätte was aber wäre eben eine E-xx basierend auf E-3 mit einem Objektiv das man preislich als ZUIKO TopPro wg. Lichtstärke und Abbildungsleistung einstufen kann.

Der 2/3"-Sensor gibt auf akzeptablen Niveau mittels LiveMOS mehr her als 8MPx. Wohl eher wieder eine E-20P-Nachfolgerin als 2/3"-Sensor-System?!
Sowas wird sich Olympus allerdings wohl erst leisten, wenn er das ZUIKO Digital Objektiv-System weiter ausgebaut hat und von Einsteiger-D-SLR über Amateur-, SemiPro- bis Prograde-D-SLR komplett aufgestellt ist.

Aber um sich HEUTE vom Wettbewerb abheben zu können Bedarf es einer wirkungsvolleren Innovation als einer E-20P-Nachfolgerin.

Evtl. zusammen mit Leica ein Neues, Grösseres Bajonett für Objektive die auf den Bildkreis des KB-Filmformates gerechnet sind jedoch ein Sensor im 30x30mm Format verbaut wird ? Wie könnte man sich mit soetwas abheben ? Ähnlich wie bei Fourthirds nur dass es diesmal ein Eightthirds-Standard ist und Leica und Olympus daraus Vorteile schöpfen, dass alle Komponenten von Anfang an im Standard bzgl. Ihres Bauraumes den Sie einnehmen eigeplant sind.

Fourthirds ist genau in der Mitte von
- 2/3"-Sensor-Systemen
und
- Eightthirds

Dem einen ist's zu gross dem anderen zu klein. Also nimmt man die goldene Mitte. Warum nicht?!...gleich so.

Wenn schon was Neues,

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 22:04

dann bitte auf eine breitere Basis gestellt, als ausgerechnet auf Leica und Olympus allein.
Und: Nix einzuwenden, gegen einen quadratischen Sensor nahe dem KB-Format.

Ist für meinen Geschmack

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 17:06

viel zu sehr auf den 3/4-Sensor abgehoben. Eher würde ich über einen 2/3 Sensor mit einem Teilerprisma für 3 Strahlengänge R-G-B nachdenken. Je 8 oder 10 Mpx Auflösung für eine final interpolierte Auflösung von ca. 14 Mpx und selbstverständlich Farbtiefe min. 32 Bit. Und einen EVF der den Namen auch verdient. Und auch ein analoges, wirklich praxisgerechtes TFT-Klappdisplay. Auflösung nicht unter SVGA (die derzeitigen haben noch nicht mal VGA) vorausgesetzt. Dazu ein gut abgestimmtes Objektiv 24-80 mm/f2,8 äquiv., das auf diese Monstergegenlichtblenden verzichtet und statt dessen sowas wie eine raus schiebbare Blende integiert, oder ähnlich den Gegenlichtblenden auf den Leicaobjektiven (M8). Dazu ein Zoom, Blendeneinstellung und Scharfstellung mit der Hand. Der Autofokus sollte vor allem auch in zwielichtigen Situationen sofort funktionieren, kompromisslos sowohl über Display als auch EVF, mit brauchbarer, praxisgerechter Geschwindigkeit statt super-super-superschnell.

Motto: klein, leicht, flexibel einsetzbar, konzentriert auf gute Performance und gutes Handling. Da könnte sich Olympus, Panasonic, Leica usw. die nächsten innovativen Meriten holen. Ach ja: Das Design könnte sich auch mehr in Richtung moderne Haptik, Oberlächengestaltung und auf ein das Wesentliche konzentrierte Design hin bewegen, anstatt dem üblichen Japanbarock. Einfach Spicken bei Leica!

Liest sich -

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 22:12

bis auf den EVF, der aber wohl nötig wäre - durchaus überzeugend; als Konzept.
3 x 10 MP mit 16 Bit scheinen mir ausreichend - ein äquivalentes 2,0/25-100 dürfte es schon sein. Und keinesfalls kleiner als FT.

Aber

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 13:36

Four Thirds ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss...

Gast schrieb:
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

...ist vielen Nikon-, Canon-, Sony/Konica/Minolta-Fanboys zumute betrachten die Ihre Aufnahmen mit einer zB. Minolta DiMAGE mit 2/3"-Sensor drin und den Aufnahmen Ihrer zB. Canon 400D, Nikon 40D, etc...
Damals war noch alles knackig scharf bis in die letzte Ecke und heute? Echt zum heulen.

Welche Kunden sind z.B. von einer Olympus C-8080WZ tatsächlich "aufgestiegen" und "haben jeden Grund zur Freude" anstatt den alten guten 2/3"-Sensor-Systemen nach heulen zu müssen?
Diejenigen die sich für Fourthirds entschieden haben oder bereits nach einer enttäuschenden Odysee im APS-C-, APS-H- und sogar FF-Bereich wieder zu Fourthirds zurück gekehrt sind.
Exakt diese Kunden finden es in keinster Weise als "peinlich" mit einer E-510 zu arbeiten. Exakt für solche Kunden sind diese Kits gemacht. Zumindest diejenigen die sich komplett oder fast komplett eindecken wollen oder müssen.

Ein ehem. NIKON F-System Fotograf der weiß was mit der NIKON D3 geht und nicht geht.

Aber zumindest hat...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 18:46
Gast schrieb:

Four Thirds ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss...

Olympus und Kodak auf den Weisheiten von allen anderen Herstellern bzgl. 2/3"-Sensor-Kameras aufgebaut.

Ach, nee es war ja Olympus der als erster auf Sensoren optimierte Linsen in seine Kameras einbaute als Nikon, Canon und Co. noch dieselben Linsen aus KB-Kameras in den Digicams verbauten. Es waren doch tatsächlich APS-C-Optiken in den ersten DigiCams von Nikon, Canon und Co. drin als Olympus bereits eigene Linsen und Objektive für die DigiCams fertigte. Hier schloss man sich Olympus in ähnlicher Weise an wie jetzt bei der Optimierung der D-SLR-Objektive auf die Sensoren grösser Fourthirds bzw. 4/3"-Sensor.

Man könnte sagen 2 namhafte Hersteller haben fast gleichzeitig an einem ähnlichen Standard bzw. neuen Bajonett incl. neuen Objektiv-System gearbeitet und zwar neben Olympus die Firma ZEISS federführend beim Contax N-Bajonett.

Der Weisheit letzter Schluss...

- Fourthirds
- Contax N (wäre schön, wenn ZEISS nach Ablauf des Vertrages mit Kyocera das Contax N-System "Neu" und "Ordentlich" aufsetzt. Vielleicht würde man sich mit Leica einen modernen Verlustleistungsoptimierten FFT CCD von Kodak teilen. Leica mit einer R10 und ZEISS mit einer Contax N 2. Generation. Ansonste gäbe es noch Maicovicon mit einem µMaicovicon-NMOS im KB-Film-Vollformat, denn 4T-CMOS von Sony oder Canon ist alles andere als der Weisheit letzter Schluss. Wenn hier die meisten *-Fanboys schon fantasieren, dann zumindest an dieser Stelle technisch realistischer.)

FT am Abprung:

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 06:02

Contax N - ein FF-System - wird salonfähig!
Wird sich doch nicht ein kleiner (nein, großer) Paradigmenwechsel im Schmalspur-Portfolio abzeichnen?

ZEISS, Leica, Olympus, Kodak, Fujifilm =

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 12:02
Gast schrieb:

Contax N - ein FF-System - wird salonfähig!
Wird sich doch nicht ein kleiner (nein, großer) Paradigmenwechsel im Schmalspur-Portfolio abzeichnen?

Eightthirds-Konsortium Core-Members.

Identische Bilddiagonale wie KB-Film nur eben im 30x30mm-Format. Die Contax N-Objektive funktionieren auf einem Bildkreis mit diesem Bilddiagonale-Mass.

Fourthirds für diejenigen, welche es kompakter und leichter haben wollen. Vgl. Abmasse und Gewicht der Contax-N-Objektive oder den neuen Nikkore-Zooms für KB-Film-Vollformat.

Das ist kein Absprung sondern eine LOGISCHE Ergänzung zu Fourthirds.

"Eightthirds", Warum Nicht ?!

Na ja,

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 21:37

wünschen wird man sich ja noch was dürfen ... trotzdem glaube ich eher daran, dass ich in absehbarer Zeit einen 48x48-Sensor für die Hy6 als würdigen Hasselblad-Ersatz bekommen werde.

Einfaltspinsel wie Sie kaufen wohl eher...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 21:37
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen. Wo ist der stets gut informierte FT- Fanboy? Kann er näheres zu dieser Marktoffensive mitteilen?

...so ein (vgl. MTF-Charts): http://www.photoscala.de/node/3495

und sabbeln dann Dummes Zeug über Objektive mit folgender Performance.
1. ZUIKO Digital 4/7-14: http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/7-14_40/image/mtf_02.gi... (spielt in einer höheren Liga als das Nikkor)
2. ZUIKO Digital 2/14-35: http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/14-35_20swd/image/mtf_0... (spielt ebenfalls in einer höheren Liga als das Nikkor)
3. ZUIKO Digital 2.8-4.0/14-60 (s. eff. 28mm bei f2.8): http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/12-60_28-40swd/image/mt... (nur ein Pro/High Grade aber deklassiert damit das Nikkor)
4. ZUIKO Digital 2.8-3.5/14-54 (s. eff. 28mm bei f2.8): http://www.olympus-esystem.com/dea/products/lens/14-54_28-35/image/14-54... (nur ein Pro aber deklassiert damit das Nikkor)

Wer ein Canon findet welches besser ist als die neuen Nikkore bekommt ein Canon EF L Zoom von mir zum Blumenbewässern geschenkt.

Olympus, Panasonic und Leica (Leica D-System) deklasiert nach Belieben von APS-C- über APS-H- bis FF-Systeme alle auf dem Markt befindlichen D-SLR-Systeme.

Wie heisst es so schön. Geht raus spielen...mit Euren Blumentöpfen (Gibts?...Oder bei OBI und anderen Baumärkten).

Neulich auf dem Bazar

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 10:49
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen.

Na ja. Andere verramschen auch ihre Ware und nennen es dann "Cash-Back Aktion"...

Bazar- oder Ramschtische sehen so aus..

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 15:45
Gast schrieb:
Gast schrieb:

Da muss der Kittel aber schon heftig brennen, um sich derartige "Angebote" einfallen zu lassen.

Na ja. Andere verramschen auch ihre Ware und nennen es dann "Cash-Back Aktion"...

...alles alte SLR-Objektive oder schlecht korrigierte/optimierte Festbrennweiten-Konzepte/Rezepturen.

http://www.nikon.de/family/de_DE/categories/broad/19.html
http://www.nikon.de/family/de_DE/categories/broad/23.html

http://www.canon.de/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Fixed_Foca...

Werden Aber für Teures Geld als D-SLR-tauglich beworben.

Die UWW- und WW-Festbrennweiten gehören eigentlich hier hin: "35mm (Archiv)", http://www.canon.de/For_Home/Product_Finder/Cameras/35mm_Compact/index.a...
bzw. an sowas dran: http://www.canon.de/For_Home/Product_Finder/Cameras/SLR/index.asp

Hingegen sieht ein professionell aufgebauter Objektiv-Park, welcher 100% für D-SLR tauglich ist so aus:
http://www.four-thirds.org/en/products/lense.html

Und hier die passende Broschüre: http://www.four-thirds.org/en/products/popup/lens_catalog/pdf/lensCatalo...

Schwenkbares LCD ?

Eingetragen von
Adrian Ahlhaus
(Hausfreund)
am Freitag, 02. November 2007 - 17:55

Wusste ich gar nicht, dass die E-510 ein schwenkbares LCD-Display hat, wie dies im Architektur-Kit beworben wird.
Habe allerdings noch keine E-510 irgendwo gesehen. Gelesen habe ich auch nichts von einem schwenkbaren Display an der E-510. - Wissen die bei Olympus nicht bescheid, oder bin ich das?

...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 18:22

Nee, Sie sehen das richtig.
Schwenkbar ist wohl die Kamera samt Display und aus in einem Winkel von insgesamt 170Grad läßt sich auf dem Display noch etwas erkennen bzw. man kann damit noch ordentlich arbeiten.
Die Beschreibung würde eher zur E-3 passen.

Nobel geht die Welt zugrunde ...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 02. November 2007 - 19:56

in diesem Fall geht zum Glück nur Olympus zugrunde.

Fragt sich bloß welche?!

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 11:51
Gast schrieb:

in diesem Fall geht zum Glück nur Olympus zugrunde.

Es gibt z.B. für die E-510 bereits untersch. Kit-Angebote wie z.B. das Doppel-Zoom Kit mit den sehr leistungsfähigen Kit-Lenses. Für unter 1.000,- den Brennweiten-Bereich 28-300 mm abdecken:
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/691408_-e-510-14-42m...

Was ein E-510-System im Vergleich zu einem Canon EOS 1D Mk III-System vermag, zeigt ua. dieser Vergleich:
http://www.ayton.id.au/gary/photo/Dig_lenstest3.htm

Und für den Preis des Bodies der 1D Mk III könnte man sich seine Gattin inkl. Kinder für jeden einen E-410-/E-510-Body incl. kompletter Objektiv-Park und Zubehör ausstatten und hätten dann sogar noch das ua. schärfer zeichnende System.
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/649648_-eos-1d-mark-...

Da werden selbst die am höchsten im Preis liegenden neuen Kits der oben dargestellten zum "Wahren Schnäppchen", denn zB. ein ZUIKO Digital 4/7-14 ist hinsichtlich der Abbildungsleistung in dieser Leistungsklasse nicht einmal von den teuersten UWW-Festbrennweiten des Wettbwerbs zu schlagen.

So gesehen gehen wohl eher andere Hersteller "nobel" zugrunde.

Erst meckern, wenn...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 14:09

...sich bzgl. Randunschärfe egal ob APS-C, APS-H oder FF-Objektive etwas bzgl. Offenblendentauglichkeit verbessert hat.
Siehe "Blurr"-Diagramm weiter unten auf folgender Seite:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E510/E510A.HTM

Bis dahin die Fotografie mit APS-C-, APS-H- und FF-Systemen auf "Freistellen" zentraler Objekte mittig auf dem Bildkreis gelegt "reduzieren", denn für was anderes taugen diese Systeme im Vergleich zu lichtstarken 2/3"- und 4/3"-Systemen nicht.
Ohne Bokeh jenseits der Bildmitte würde man die Randunschärfe bei APS-C, APS-H und FF sehen. Fotografie mit einem geeigneten Bokeh ist Nischen-Fotografie aber kein Äquvalent zur Fotografie mit SLR-Systemen mit Film/Dia.
Da sind die aufgeführten Kits mehr als SLR mit Film/Dia. Das ist eine "Aufwertung" was SLR-Equipement anbelangt. Schonmal mit einem 11-22 oder 7-14 gearbeitet?

Gast schrieb:

in diesem Fall geht zum Glück nur Olympus zugrunde.

Klar,

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 21:35

... da ist er wieder: der Olympus-Hasser. Wird's Ihnen nicht langsam langweilig? Bestimmt haben Sie das von Apple in den 1990er Jahren auch geglaubt, oder lebten Sie da noch nicht? Innovationen zahlen sich eben aus...

Gast schrieb:

in diesem Fall geht zum Glück nur Olympus zugrunde.

Ich lese wohl nicht richtig!

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 11:03
Gast schrieb:

in diesem Fall geht zum Glück nur Olympus zugrunde.

Zum Glück?!? Egal was man persönlich von Olympus und/oder vom FT-System halten mag: Wer es begrüßt, dass ein weiterer Kamerahersteller vom Markt verschwindet, sollte sich lieber nicht Fotograf nennen. Ich dachte bisher immer, Fotografen würde die Liebe zum schönen Bild (unabhängig vom verwendeten Material) verbinden – und nicht Schadenfreude bzw. Mißgunst.

Der Markt lebt von der Markenvielfalt und wer sich echt darüber freut oder von "Glück" spricht, dass eine Marke "zugrunde" geht, der beschwört echt (Quasi-)Monopolstellungen herauf. Und dass diese Monopole nicht wirklich im Sinne des Verbrauchers sind, dürfte sogar der letzte Dorftrottel wissen...

Kits

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 08:33

for Kids - mit zuviel Taschengeld ...

Und somit...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 19:00
Gast schrieb:

for Kids - mit zuviel Taschengeld ...

...haben damals als es ähnliche Kits für OM4-Ti gab "Kinder" sich solche Kits zu Weihnachten schenken lassen.

Das OM-System war rein vom technischen Umfang bzgl. Zeitvorwahl, Synchronzeit, etc. kein mit Nikon F oder Canon EOS vergleichbares System hatte allerdings trotzallem die exakteste Belichtungsmessung und va. eine dynamische Belichtungsmessung im Angebot.

Heute überwiegen auf Seiten von Olympus die Vorteile was Innovationen anbelangt und zwar durch die Bank.

Und wenn junge Kunden sich ins Fourthirds-System einkaufen können und wie man hier http://www.ayton.id.au/gary/photo/Dig_lenstest3.htm sieht für weitaus weniger Geld mehr davon haben als ein "Erwachsener Profi" mit einer 1D Mk III kann das nur gut sein und wird weil es technische Gründe für den grössen Unterschied gibt wird das immer so bleiben egal wieviel Entwicklungs- und Materialaufwand Canon in seine Vollformat-Sensor-Systeme steckt.

Es wird nicht besser. Auch nicht durch umständliches und bemitleidenswertes Herunterhandeln von kompletten leistungsfähigen D-SLR-Bodies und einem Objektiv-Park bei, welchem sich jeder der damit schonmal gearbeitet hat nur schwer etwas anderen als Arbeitswerkzeug vorstellen kann.

Es ist wohl eher so, dass viele Kids reicher Eltern mit einer EOS 40D oder Nikon D200 angeben und zwar mit dem längsten und teuersten Zoom dran. Aber bitte nicht ohne IS oder VR.

Ob Sie damit auch "ernsthaft" fotografieren darf man bezweifeln.

OM-Kunden ...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 03. November 2007 - 23:20

... die im Stich gelassenen Käufer toller Objektive - und eines leeren Versprechens in die Zukunft. Danke, Olympus.

Selektive Wahrnehmung

Eingetragen von
DingDongDilli
(Inventar)
am Sonntag, 04. November 2007 - 11:14
Gast schrieb:

... die im Stich gelassenen Käufer toller Objektive

Und Besitzer von FD-Objektiven oder Rokkoren wurden etwa nicht "im Stich gelassen", was...?!?

Olympus hat sich ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 13:37

... aus der (semi)professionellen Fotografie verabschiedet. Nachdem sie mit kläglicher "Modernisierung" und einem Hohn von Autofokus kläglich gescheitert waren - den Anschluss an die moderne Fotografie verschlampt hatten. Das ist der Punkt.

Und das FT-System war aus der Not geboren, eine (vorgebliche) Tugend verkaufen zu können - die sich, in der (absehbaren) Weiterentwicklung der Digitalfotografie, wieder zunehmend als Sackgasse erweist.

Haben Sies noch nicht mitgegkriegt,

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 17:35

dass Ihre Sprüche schön langsam voll neben der Spur liegen?

Liebe Freunde von FT: Nicht weiter auf die erkennbaren Sprüche der Anti-FT-Kampagne eingehen.

Besser einfach die klar jetzt klar erkennbaren Systemvorteile herausstellen und vor allem genau auf die eigentlich fehlenden Dinge im System hinweisen. Damit die Hersteller auf die Kundenwünsche genauer reagieren können, Wünsche formulieren. Wie sollen die Kameras der Zukunft aussehen. Worauf legen die Anwender von 2/3 und 4/3 Wert? Usw. Nicht vergessen: Deutschland ist weltweit Zielmarkt Nr. 1 in Bezug auf verkaufte Kameras! Da kann man schon mal Wünsche äußern, oder? Sagt den Herstellern und deren Marketing, was Ihr Euch wünscht und wie Produkte aussehen sollen, die Ihr am liebsten kaufen würdet.

Blöd bloss, dass...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 17:40
Gast schrieb:

... aus der (semi)professionellen Fotografie verabschiedet. Nachdem sie mit kläglicher "Modernisierung" und einem Hohn von Autofokus kläglich gescheitert waren - den Anschluss an die moderne Fotografie verschlampt hatten. Das ist der Punkt.

Und das FT-System war aus der Not geboren, eine (vorgebliche) Tugend verkaufen zu können - die sich, in der (absehbaren) Weiterentwicklung der Digitalfotografie, wieder zunehmend als Sackgasse erweist.

kaum hat Olympus diesen (semi)professionellen Bereich verlassen und sich auf Fourthirds konzentriert die Marktführer die Finger von (semi)professionellen Kameras gelassen haben und sich an die Entwicklung von Produkten wie zB. NIKON D40 (3-Punkte AF + NIKON-Bonus ein Bajonett mit kastrierter Schnittstelle) ransetzte und in den Canon EOS 10D-Nachfolger den Consumer-Ware-Spiegelkasten der EOS 300D rein baute.
Anstatt zu "Modernisieren" um mit Olympus tatsächlich gleich zu ziehen ist man nur immer hinterher gedackelt und wer heute erzählt, dass ein auf den Bildaufnehmer gestützte AF einer NIKON Coolpix 8700 schneller war als der einer Olympus C-5060/7070/8080WZ, der hat von AF-Systemen und auch sonst von Digitaler Fototechnik oder moderner Fotografie keine Ahnung.

Der Wettbewerb macht alles Billiger um Marktanteile zu halten hofft auf das Prestige der Marke und kümmert sich fast so gut wie einen Dreck den techn. Anschluss an Olympus zu schaffen. Während der Vorteil zugunsten Olympus im (semi)professionellen Bereich der 2/3"-Sensor-Systeme "Geschmacksache" war ist er heute im D-SLR-Bereich unübersehbar zugunsten von Fourthirds. Und hierbei sprechen wir von Panasonic, Olympus und Leica als Anbieter von Bodies und Leica/Panasonic, Olymus und Sigma als Objektiv-Anbieter.

Egal was man sich noch alles an Anti-Fourthirds-Sprüchen einfallen lässt. Die Situation wird sich für die Wettbewerber der Fourthirds-Adopters eher zunehmend verschärfen als verbessern.

Scharfe Ansage.

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 18:19

Und richtig obendrein: Aber nur ein kleiner (sic) Verdienst vom FT-Konsortium, sondern mehr einer eines insgesamt breiter und besser aufgestellten Angebots ...

Gerade...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 12:53

...die OM-Perlen wie
- OM 2/90 Makro
- OM 2/100

...funktionieren auf Fourthirds prima.
Blenden- und Programm-Automatik war beim OM-System einst wie heute eine Utopie.

Der Hammer hingegen ist sich bis in das Kapitel der D-SLR-Geschichte mit 10MPx und höher mit Versprechen zu mögeln, daß die D-SLR zu den Objekitven passen um dann heute die Hosen runter zu lassen und immens teure als das all überragende Werkzeug zu verkaufen, welches preislich um ein Mehrfaches über den ZUIKO Digital Pro liegen aber nichts besser können und sogar teilweise unterliegen.
Egal ob Kitlens/Standard, Pro/HighGrade oder TopPro/SuperHighGrade bietet excellente Bildqualität auf einer 5, 7.5, 8 oder 10MPx-Kamera an und Pro wie TopPro halten das hoch bis zu 20MPx durch. Selbst die teuersten neuen Objektive des Wettbewerbs haben bereits mit 10 oder 12MPx sichtbare Nachteile in der Abbildungsleistung (Randunschärfe, Korrekturgrad, etc.).

"Reale" 10MPx (E-510, E-3, ...) sind besser als "virtuelle" 21MPx (1Ds Mk III).

Das Adaptieren von - tatsächlichen - Perlen ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 13:39

... ist die Bankrotterklärung gegenüber technologischen Versäumnissen, der auch Leica (wohl aus vergleichbaren Motiven) bis zur Lächerlichkeit huldigt.

Dann nutzen Sie einmal ein Canon- oder Nikon-

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 17:24
Gast schrieb:

... ist die Bankrotterklärung gegenüber technologischen Versäumnissen, der auch Leica (wohl aus vergleichbaren Motiven) bis zur Lächerlichkeit huldigt.

...Objektiv aus der Epoche als OM auf den Markt kam auf einer D-SLR mit FF-Sensor.

Der ewig beschimpfte Hersteller Nikon mit seinem NIKON F-Bajonett werden Sie heute würdigen und den Hersteller Canon mit seinem EOS-System sicherlich nicht so in aller Öffentlichkeit "steinigen" wie einst NIKON bzgl. des Beharrens auf seinem NIKON F-System-Bajonett.

Canon läuft wg. Umstellung von FD- auf EOS-Bajonett ausser Konkurrenz und über die anderen Bajonetts wie Pentax, Minolta, etc. gab es immer ein Gemeckere. Das scheint alles vergessen zu sein. Warum ? Es gibt aktuell einen Newcomer, der heisst Olympus, bringt das Schlagwort "Fourthirds" ins Spiel, zieht einen weiteren D-SLR-Newcomer mit ins Geschäft (Panasonic) und weil's halt "geil" macht hackt man auf "Fourthirds" herum. Und zwar mit Sprüchen und sog. Argumenten ohne Inhalt, Gewicht oder jeglichen techn. oder praktischen Hintergrund oder Beweis..

Nachdem heute einer ähnlich umgestiegen ist wie Canon einst. Soll die Welt plötzlich eine andere sein.

Und weil Leica mit im Fourthirds-Boot sitzt wird derjenige, welcher in einem Segment das beherrschende Bajonett besitzt (Leica M-Bajonett), auch gleich noch "gesteinigt".

Warten wir einmal die Nachfolgerin der R9 ab. Leica hat bisher keine Fourthirds-Kamera als solche benannt. Warum ? Weil Leica R dort weitergemacht hat wo einst OM aufhörte und nie das war was eine OM sein sollte, nämlich kompakt.

Eine E-400 ist somit eine OM-Nachfolgering bzgl. der Kompaktheit.

Aber keine Fourthirds-Kamera nicht einmal die E-1 oder E-3 als Basis einer Leica R10 wäre etwas passendes. Man stelle sich vor, dass die R10 plötzlich kleiner wäre als die R9.

Nein, die R10 wird grösser ausfallen ähnlich wie die R9 und das lässt sich durchaus mit dem Leica D-System vereinbaren, denn um auf dem Markt überleben zu können benötigt man Produktvielfalt und muss möglichst breit aufgestellt sein.

Neben dem Leica M-System nur noch Leica D anzubieten reicht nicht aus. Man wird mit dem Leica R-System auf die Kunden zielen die bereits eine R9 gekauft haben und die wären im Formfaktor-Bereich einer NIKON D2X/D2Xs, D3, Canon 1D/1Ds Mk III, etc. zu finden.

Wer sich auf dem Markt durch Stückzahlen durchsetzen muss wird einen Teufel tun mehrere Bajonetts und Sensor-Grössen zu pflegen und im D-SLR-Bereich schon gleich garnicht versuchen mit alten eingeschränkt tauglichen Konzepten in der tech. Basis den Markt zu beeinflussen und dirigieren versuchen.

Fourthirds ist aktuell die beste Plattform für Innovationen im Body- und Objektive-Bereich. Die effektivsten Konzepte zum Staubschutz und Bildstabilisierung sind auf Basis eines Standards entstanden der für solche Konzepte Bauraum anbietet. Bei den anderen wurde nachträglich rein entwickelt mit dem Effekt, dass man sich den Staubschutz teilw. sogar sparen hätte können.

Wer Olympus und Leica in einen Pott schmeisst hat von Business, Produkt-Definition und Technischer Entwicklung keine Ahnung.

Gemeinsam in einem Boot sitzen und gemeinsam einen Standard voranzustreiben, welcher für den Nutzer wichtige Vorteile mit sich bringt ist eine andere Sache.

Va. eine komplett andere Sache als erst dem Kunden vorzugaukeln die alten Blumenvasen funktionieren auch auf einer D-SLR um nun bei der 10MPx/12MPx-Schallmauer dem Kunden neue sog. optimierte Objektive, welche unterhalb des Super-Tele und Telebereiches auffälligerweise alles Zooms und keine Festbrennweiten sind, anzubieten.
Es ist sowas von egal ob die dasselbe Bajonett haben. Das teuerste des Systems die Objektive stellen einen ernsthaften Wirtschaftsschaden für eine Fotografen dar, wenn der blöderweise in der Situation ist sich nicht auf Basis des nächsten Auftrages sich komplett neu auszustatten zu können.

Bei Fourthirds hingegen sind insbesonderen die TopPro-Objektive auf 15 Jahre Einsatz ausgelegt und dies mech. und optisch bis hoch zu Systemgrenze von ca. 20MPx.
Die neuen optimierten FF-Objektive können gerademal die 12MPx-Klasse stemmen aber allerdings NICHT und dies bis auf WEITERES auf ZUIKO Digital TopPro-Niveau.

Olympus galt (gilt) zu Recht ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 18:27

... als "Leica" des fernen Ostens - und selbst Kompaktheit war im R-System bis zur R8 durchaus ein Thema ...

Wohin ihre, auch ansonsten, absurde Argumentationskette noch führen soll, außer einem krampfhaften Bemühen, das FT-System größer und besser herbeizuschreiben als es nunmal tatsächlich ist (sein kann), ist wohl nicht nur mir ein Rätsel. Aber wenn sie's gut bezahlt bekommen, soll's mir egal sein.

Ihre Argumentations-Kette besteht schonmal garnicht...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 19:12
Gast schrieb:

... als "Leica" des fernen Ostens - und selbst Kompaktheit war im R-System bis zur R8 durchaus ein Thema ...

Wohin ihre, auch ansonsten, absurde Argumentationskette noch führen soll, außer einem krampfhaften Bemühen, das FT-System größer und besser herbeizuschreiben als es nunmal tatsächlich ist (sein kann), ist wohl nicht nur mir ein Rätsel. Aber wenn sie's gut bezahlt bekommen, soll's mir egal sein.

Das Letzte Argument liefert das Letzte Modell und die R9 ist nunmal ein anderer Formfaktor als eine OM4-Ti oder E-400.
Ihr Problem ist, dass Sie sobald der Begriff "Formfaktor" fällt das als Angriff oder Pro-Argumentation für Fourthirds verstehen.
Wenn Ihrer Meinung nach eine E-3 als Basis für eine R10 mit integrierten Sensor auch vom Formfaktor passt, dann kann es wirklich jedem Recht sein der Sie kauft incl. mir der neutral dabei zu sieht.
Worauf wollen Sie hinaus?

Was sollen so Phrasen wie Olymus = "Leica" des fernen Ostens.
Was wollen Sie damit aussagen ? Man kann es sich aussuchen va. wenn die Objektive von Leica bei so manchen als Leitz-Objektive bekannt sind und nunmal die Kamera "Leica" genannt wird.
Meinen Sie jetzt ZUIKO hat einen ähnlich guten Ruf die Leitz-Objektive oder meinen Sie damit, dass eine OM4-Ti ungefähr so kompakt baut wie eine Leica M6 und bis auf die R9 alle R-System-Kameras ähnlich kompakt bauten wie ein Leica M oder Olympus OM ?
Welches System ist nun das mit den besseren scharfzeichnenden Objektiven wenn man weiter Ihren Argumenten folgt ? Leica M oder Leica R ? Grösser ist besser und damit wäre es wohl Leica R aber nein auch hier ist Kompaktheit ein Thema also doch Leica M ?
Sie bringen Begriffe in die Diskussion wie "Grösse" und in der Digitalen Fototechnik spielt ab einem bestimmten Formfaktor eine Grösse wie z.B. Sensorgrösse eine negative wie positive Rollen. Wenn aber die negativen Einflüsse mit zunehmender Sensor-Grösse immer mehr unübersehbar sind, während der kleinste Sensor im D-SLR-Segment es ermöglicht ein System mit der weitaus besseren Abbildungsleistung darzustellen, dann steichen Sie doch endlich einmal den Begriff "Grösse"/"Sensor-Grösse" aus Ihrem Rücksack voller Vorurteile.

Nachdem Sie keine Argumentationskette aufbauen können zementieren Sie damit selbst, dass Sie
a) technisch nicht folgen können
b) anstatt ruhig sind wie andere (der überwiegenden Blog-User informiert sich anstatt zu kommentieren) versuchen jemanden "blöd" dastehen zu lassen.
c) an irgendetwas krampfhaft festhalten und wenn es nur Ihre Vorurteilen sind.

Off-Topic End (incl. jeden weiteren Dialog mit Ihnen).

Das ist das Problem der FT-Hasser:

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 19:39

"die negativen Einflüsse mit zunehmender Sensor-Grösse immer mehr unübersehbar sind, während der kleinste Sensor im D-SLR-Segment es ermöglicht ein System mit der weitaus besseren Abbildungsleistung darzustellen, dann steichen Sie doch endlich einmal den Begriff "Grösse"/"Sensor-Grösse" aus Ihrem Rücksack voller Vorurteile" - sie können es nicht lassen, weil sie den Zusammenhang nicht erkennen (können oder wollen).

Im Übrigen scheint es mir schön langsam so zu sein, dass, mit den ständigen Anwürfen in der Richtung "bezahlte Kampagne usw.", eine Reihe von Kommentatoren eine genau anders gerichtete Kampagne verfolgen, mit dem Ziel, ein Konkurrenzsystem aus dem Markt zu kippen. Und zwar teilweise mit kruden Anwürfen und Methoden. Jedenfalls kommt es mir so vor.

Einfach nicht mehr darauf eingehen!

...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 19:56
Gast schrieb:

...
Im Übrigen scheint es mir schön langsam so zu sein, dass, mit den ständigen Anwürfen in der Richtung "bezahlte Kampagne usw.", eine Reihe von Kommentatoren eine genau anders gerichtete Kampagne verfolgen, mit dem Ziel, ein Konkurrenzsystem aus dem Markt zu kippen. Und zwar teilweise mit kruden Anwürfen und Methoden. Jedenfalls kommt es mir so vor.
...

Nicht nur Ihnen kommt es so vor.

Wer sollte so böse Absichten haben?

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 13:38

FT ist ja recht schnuckelig - wär' vielleicht auch ganz liebenswert - wenn seine Propheten nicht ständig unter dem Gesetz der FT-Scharia die Andersgläubigen indoktrinieren wollten ...

FOURTHIRD

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 21:29

HAT SCHLICHT UND EINFACH KEINE BESSEREN ABBILDUNGSEIGENSCHAFTEN ALS ANDERE - VOR ALLEM GRÖSSERE - SYSTEME. ES HAT EIN PAAR BESSERE OBJEKTIVE - UND DAS WAR'S DANN AUCH SCHON.

"Leica des fernen Ostens" ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 21:56

... im Positiven, wie im Negativen. Man kann auch in Schönheit sterben, wenn man an den "Grenzen des technisch Machbaren" (Leica-Slogan) scheitert: Leica zu rückwärtsgewandt - Olympus zu sehr (selbst)beschränkt. Weil, unter einem "offenen Standard" halt auch Offenheit nach oben inkludiert sein müßte ...

Okay und ganz ehrlich

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 21:01

...wollen wir einmal der Fa. Olympus Feedback geben, dass die evtl. im Weihnachtsgeschäft noch die ein oder andere Korrektur ins neue Kit-Angebot einfliesen lässt.

An den Preise hier angebenen Preisen orientiert man sich wohl erst dann wenn man Online ähnliches entdeckt hat oder zum Fachhändler geht uns fragt was er für einen Preis machen kann. Somit jegliche Bewertung des Preises ausgeklammert.

E-410 Taucher Pro Kit: sieht recht vernünftig aus.
E-510 Medizin & Makro Pro Kit: Das Kit als solches ist i.O.. Es fehlt jedoch jenseits dem 2/50 an weiteren Makros dieser Leistungsklasse. Ein 100/105-er ist ja bereits angekündigt. Ein lichtstärkeres, knackigeres 35-er wäre auch noch recht nett.

E-510 Architekten Pro Kit: Jetzt hat es bei mir "Klick" gemacht warum das "ZUIKO DIGITAL 14-54 mm 1:2,8-3,5 (28-108 mm)" weiterhin Sinn macht. Logo, gibt Bodies die nicht alles aus SWD rausholen können. Ein Standard UWW, welches ebenfalls angekündigt ist passt wohl nicht ganz zum 14-54. Zumindest nicht im Kit-Angebot. Aber das x.x/8-16 (oder was am Ende auch immer rauskommt) ist so fällig wie mind. 2 lichtstarke UWW-Festbrennweiten aber dann bitte splash- and dustproof wie die Pro/HighGrade.

E-510 Travelling Pro Kit: Das Kit macht Sinn. Das 11-22 steht durch das 12-60 SWD in der Objektiv-Palette kaum lichtstärker da. Von unten kommt das x.x/8-16, wenn auch ein ZUIKO-Standard, über 2 lichtstarke Festbrennweiten haben wir schon gesprochen ein preiswerteres 14-35 macht auch kaum Sinn somit bliebe zu wünschen, dass ein 10-25 SWD folgt. Am besten noch gepaart mit einem 1.4/25 auf Pro bzw. TopPro-Niveau. Beim 18-180 täte eine Rezeptur-Kur gut mehr ZUIKO-like als anderswer.

E-510 Reportage Pro Kit: Das 14-54 deckt tatsächlich die "klassichen" Brennweiten/Bildwinkel für Reportage ab und dringt darüberhinaus sogar noch in die Portrait-Fotografie ein. "Reportage Pro Kit" ist eben ansprechender als "E-510 Starter Pro Kit". Weiss braucht ein Reporter sonst noch ? Tja Diffusor-Käppchen bietet man bei solchen Kits idR. nicht an aber man könnte es ja mal tun.

E-510 Nature Pro Kit: Da ist alles dabei "was Rang und Namen hat". Ein TC-20 wäre wohl übertrieben man könnte aber durchaus aus einem Kit 2 machen. IdR. ist es jedoch so, dass es Fachhändler gibt die den TC-14 dann gegen eine TC-20 austauschen und preislich etwas attraktives anbieten.

Taschen ? Diese Kits sind echt was für den Weihnachtsbaum.

Die Kameras. Nicht meine Sache und die E-3 wäre wohl die einzige Wahl wenn man nicht auf eine SemiPro im Jahr 2008 hoffen darf. Leica soll ja auch eine neue Kamera fürs Leica D-System herausbringen. Man kann nur hoffen, dass die sich nicht nur auf O.I.S. sprich optischer Bildstabilisierung spezialisieren, dann könnte diese Leica Prograde Fourthirds-D-SLR nämlich durchaus attraktiv werden....Naja, ob das Olympus jetzt weiterhilft ?

Generell sollte eine bessere Lösung für Autofokus mit Bildkontrolle über LiveView erarbeitet und angeboten werden. Die E-330-Nachfolgerin wäre dafür eine Plattform, denn der E-330 darf man Ihren Vorteil ganz einfach nicht wegnehmen.

Auf der Wunschliste steht ganz oben ein 200-400 SWD auf Pro/HighGrade-Niveau, denn Telekonverter ist alles anderen als mein Ding mögen die ZUIKO Digital Telekonverter auch so gut wie verlustfrei arbeiten. Zwar hat ein 100-400 via TC-20 seine Attraktivität aber ich hoffe eben darauf, dass man ein 2-fach Zoom "lichtstärker" und mobiler hinbekommt als eine Kombination aus 50-200-er und TC-20. Auch wenn mir eff. 800mm reichen sollten TC-14 und TC-20 natürlich kompatibel zum 200-400-er sein ich brauche ja kein Objektiv das nur auf mich zugeschnitzt ist sondern man will es ja evtl. auch mal wieder verkaufen...;-)

Was wäre eine akzeptable "Lichstärke" ?
Gehen wir einmal von einem 3,5-4.8/200-400 aus.

Ansonsten sollten folgenden Objektive so bald wie möglich mit SWD angeboten werden.
- 2/35-100
- 2/150
- 2.8/90-250
- 2.8/300

Was noch fehlt sind folgende Festbrennweiten (teilw. oben bereits bemerkt).
- 2.8/7
- 2/11 oder 2/12
- 1.4/14
- 1.4/25
- 1.4/42
- 1.4/50
- 1.4/65
- 1.4/100 (ob's ein 1:1.8 bringt...nee)
- 2/200
- 3.5/400

Und um darzustellen, dass mit Fourthirds Spiegel-Telebrennweiten jedoch mit mehr als nur 1 Blende möglich ist warum nicht ein.
- 4/500

Was könnte man verbessern ?

1) Die Streulichtblende des 4/7-14 aus Metall. Die anderen Streulichtblenden-Aufsätze ab Pro/HighGrade die aus Kunststoff sind ebenfalls aus Metall aber so ausgeprägt, dass das Metall nicht das Objektiv zerkratzt/aufarbeitet.

2) Den AF-S, AF-C und MF-Umschalter per Menü (UW-Fotografie) wie Umschalter direkt am Body (muss man nicht unbedingt in einem UW-Gehäuse bedienen können) darstellen.

3) Leistet Euch mal so einen richtig aufwendigen, teuren µ-Maicovicon-NMOS-Sensor mit ordentlich Füllfaktor und zeigt was in µ-Maicovicon steckt. Der E-3 ist doch nur der Anfang mag der Sensor auch alles anderen als preiswert sein.

4) Das Makro- und Repro-Zubehör noch weiter ausbauen.

5) Einen stärkeren Systemblitz als den FL-50. "I mächt an Metz"...Olympus wäre aber auch ganz schön.

6) Ab Olympus Master/Studio 2 kommt mir das Apical-Feature im Vergleich zu Olympus Studio 1.51 und davor etwas schräg vor. Bitte einmal die Ergebnisse vergleichen und evtl. korrigieren.

7) Power-Budget stetig optimieren um sich ein grösseres Swivel-Display leisten zu können ohne, dass man den Akku dabei schneller leer als mit dem aktuellen E-3-Display.

8) Alles weitere auf der Photokina 2008.

Zu Recht ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 21:31

... ein Wunsch ans Christkind - im nächsten Decenium.

Nee...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 00:21
Gast schrieb:

... ein Wunsch ans Christkind - im nächsten Decenium.

...auf die Jahre verteilt.

...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 10:53

Jahrzehnte ... wenn's nicht vorher ...

Sehr schön...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 04. November 2007 - 21:36

...der Sturm im Wasserglas hat begonnen. Ein Großteil der Beiträge entstammt inzwischen nur noch einem (bzw. sehr wenigen) Schreibern und strotzt vor marketingtechnischer Verblendung. Geschickt angewandte Primitivpsychologie à la "Zeugen Jehovas" treibt immer ausgeprägtere Blüten. am Anfang war es lustig, dann peinlich, inzwischen ist es leider unerträglich.

Rod

"Überholen ohne einzuholen" war das Motto von Walter Ulbricht..

Eingetragen von
1958
(Stammgast)
am Sonntag, 04. November 2007 - 23:52

...im Jahr 1957 und dieses Motto hat sich "Mr. F/T" nach genau 50 Jahren geklaut.

Weil die angebliche Überlegenheit des F/T-Systems, mit der angeblichen Überlegenheit der DDR gegenüber der Bundesrepublik Deutschland vergleichbar ist, fällt mir gerade ein Witz ein, den mir ehemalige DDR Bürger erzählt haben:

"Es ist einem unserer führenden sozialistischen Chemie-Kombinate gelungen, aus Scheiße Butter herzustellen. Am Geschmack muß leider noch gearbeitet werden."

Das ist/war 1958 gewesen !!!

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 00:24

...

Wenn ich mich da oben ...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 06:08

... nicht ganz verlesen hab', dann bereitet die "DDR des fernen Ostens" gerade die Maueröffnung vor - und entdeckt das verwaiste Contax-N-System als (fast) so genial, wie es eigentlich nur FT sein kann ... :-)

;-) das trifft den Nagel FAST auf den Kopf.

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 07:51

...noch realistischer wäre:

"Es ist einem unserer führenden sozialistischen Chemie-Kombinate gelungen, aus Scheiße Butter herzustellen. Wir freuen uns, allen Genossen mitteilen zu dürfen, den imperalistischen und vom Volk verhassten Geschmack der milchbasierten Butter beseitigt zu haben."

In diesem Sinne Mr. FT: Schwing die Propagandakeule!

Rod

Mann, ich hab Sie

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 08:09

schon vermisst!
Ah, jetzt muss schon Walter Ulbricht für Ihre "Kampagne" her halten. Respekt.
Der einzige, der von "Überlegenheit" redet, sind Sie. Der Rest redet von systembedingten Vorteilen des FT. Den Bildern, wenn sie gut sind, ist das sowieso egal, woher sie stammen.

Aber, wir wollten ja auf FT-Hasser nicht mehr eingehen. Und tschüss!

Unpassender Vergleich

Eingetragen von
DingDongDilli
(Inventar)
am Montag, 05. November 2007 - 09:01
1958 schrieb:

"Es ist einem unserer führenden sozialistischen Chemie-Kombinate gelungen, aus Scheiße Butter herzustellen. Am Geschmack muß leider noch gearbeitet werden."

Auch wenn ich ja der Diskussion mit Ihnen nicht "würdig" bin (dann richtet sich halt meine Antwort an andere Besucher dieser Diskussionsplattform): Der Vergleich ist mal wieder polemisch (von Ihnen ist man ja auch nichts anderes gewohnt) und absolut unpassend, da das FT-System alles andere als "Scheiße" ist.

Hier geht es zwar um die E-410 und E-510, aber ich will jetzt mal von der Gelegenheit profitieren, meine Eindrücke von der E-3 abzuliefern. Ich konnte letzte Woche die E-3 mal in die Hand nehmen und kann jedem nur raten, das Gleiche zu tun. Wer das nämlich tut, der wird zugeben müssen, dass die E-3 sehr wohl eine professionelle Kamera ist bzw. eine Kamera ist, die zumindest gehobeneren Ansprüchen semi-professioneller und mancher professioneller Benutzer durchaus gerecht wird. Die Konstruktion ist solide d.h. auf höchste Belastbarkeit ausgelegt, die Ergonomie lässt kaum was zum Wünschen übrig (das Einzige was mir fehlte, war ein direkterer Zugriff auf die Belichtungsprogramme per Programmwählrad o.ä.), das LiveView-Konzept wurde IMHO richtig umgesetzt, der AF ist jetzt schon (d.h. beim Vorserienmodell) schneller als die meisten es je brauchen werden, der Funktions- und Ausstattungsumfang ist top – allgemein macht die ganze Kamera einen "runden" Eindruck. Ich hatte in den letzten Jahren schon viele Digitalkameras in meinen Händen und **keine** davon hat mich auf Anhieb so begeistert wie die E-3. Und wenn man sich dann noch die Beispielbilder hier:

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/11/05/7349.html

anguckt, ist die E-3 auch von der Bildqualität her alles andere als unbrauchbar bzw. bestimmt nicht profi-untauglich. Deshalb gebe ich anderen, **unvoreingenommenen** Photoscala-Besuchern folgenden Rat: schenkt weder dem notorischen FT-Jubelperser hier, noch den chronisch pöbelnden FT-Bashern (Quetschkopf & Co.) hier Achtung, sondern probiert die E-3 (oder andere FT-Kameras) aus und bildet euch euere eigene Meinung. Ich kann nicht garantieren, dass bei jedem der Überzeugungseffekt eintritt (dafür sind die Ansprüche/Erwartungen/Geschmäcker zu verschieden), aber wer unparteiisch und unvoreingenommen an die Sache herangeht, der wird zumindest zum Schluss kommen, dass die E-3 und das FT-System ihre Daseinsberechtigung haben und es keinen **rationellen** Grund gibt, warum man auch als fortgeschrittener/erfahrener Fotograf das FT-System verschmähen müsste. A bon entendeur, salut.

P.S. (@1958): Wer sich über Nazi-Vergleiche aufregt und selbst dann Vergleiche mit dem DDR-System zieht, der soll sich mal an der eigenen Stirn fassen...

...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 10:51

"Wer sich über Nazi-Vergleiche aufregt und selbst dann Vergleiche mit dem DDR-System zieht, der soll sich mal an der eigenen Stirn fassen..."

Warum? Beides die gleiche Sch.... - einmal in Braun, dann halt in Rot.

Die "FT-Hasser" -

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 11:08

das sind wohl die neuen PR-Vokabel, wo man mit falschen Argumenten nicht mehr zu punkten vermag?
Schäm Dich!

Kleines Buchstabenpuzzle

Eingetragen von
DingDongDilli
(Inventar)
am Montag, 05. November 2007 - 13:31
Gast schrieb:

das sind wohl die neuen PR-Vokabel, wo man mit falschen Argumenten nicht mehr zu punkten vermag?
Schäm Dich!

Spielst Du gerne Scrabble? Hab hier ein paar Buchstaben für dich: AMLA

Jo, paßt.

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 15:24

Sie mich auch.
Oder meinen sie, dass uns manche Produkte einfach am A. vorbei gehen sollten - bei soviel bodenständiger Bewerbung?

Warum quatschen Sie mich eigentlich immer wieder an...

Eingetragen von
1958
(Stammgast)
am Montag, 05. November 2007 - 12:39

...anstatt endlich mal zu akzeptieren, daß ich einen weiteren Dialog mit Ihnen ablehne?

DingDongDilli schrieb:

P.S. (@1958): Wer sich über Nazi-Vergleiche aufregt und selbst dann Vergleiche mit dem DDR-System zieht, der soll sich mal an der eigenen Stirn fassen...

Eigentlich fällt es nicht in meinen Zuständigkeitsbereich, Ihre geschichtlichen Defizite auszugleichen, aber der Unterschied zwischen diesen beiden Unrechtssystemen beträgt immerhin einen begonnenen Weltkrieg und die gezielte Tötung von Millionen Menschen, die das Pech hatten, der falschen Rasse anzugehören, oder manchmal auch nur die "falsche Einstellung" zum Nazi-Regime zu haben.

Weil mich die grotesken Propaganda-Beiträge, in denen "Mr. F/T" hier kübelweise Dreck über die führenden DSLR-Systeme auskippt, mittlerweile schon an die damalige DDR-Propaganda-Freak-Show von "Sudel-Ede" (Karl-Eduard von Schnitzler - "Der schwarze Kanal") erinnert, wählte ich meinen Vergleich. Obwohl ich es versäumte, meinen Beitrag mit "Satiremodus ein" zu kennzeichnen, bin ich von fast allen offensichtlich sofort verstanden worden. Lediglich Sie und ein weiterer Forent, dessen getrübter Blick sich in Stellungnahmen wie: "Der Rest redet von systembedingten Vorteilen des FT" zeigt, haben es nicht verstanden.

Da hatte ich Sie doch tatsächlich mal überschätzt.

Wenn Sie sich auch ständig angesprochen fühlen...

Eingetragen von
DingDongDilli
(Inventar)
am Montag, 05. November 2007 - 13:29
1958 schrieb:

Warum quatschen Sie mich immer wieder an, anstatt endlich mal zu akzeptieren, daß ich einen weiteren Dialog mit Ihnen ablehne?

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

Aber das:

DingDongDilli schrieb:

Auch wenn ich ja der Diskussion mit Ihnen nicht "würdig" bin (dann richtet sich halt meine Antwort an andere Besucher dieser Diskussionsplattform)...

haben Sie in Ihrem pawlowschen Reflex wohl übersehen.

Zitat:

Weil mich die grotesken Propaganda-Beiträge, in denen "Mr. F/T" hier kübelweise Dreck über die führenden DSLR-Systeme auskippt, mittlerweile schon an die damalige DDR-Propaganda-Freak-Show von "Sudel-Ede" (Karl-Eduard von Schnitzler - "Der schwarze Kanal") erinnert, wählte ich meinen Vergleich. Obwohl ich es versäumte, meinen Beitrag mit "Satiremodus ein" zu kennzeichnen, bin ich von fast allen offensichtlich sofort verstanden worden. Lediglich Sie und ein weiterer Forent, dessen getrübter Blick sich in Stellungnahmen wie: "Der Rest redet von systembedingten Vorteilen des FT" zeigt, haben es nicht verstanden.
Da hatte ich Sie doch tatsächlich mal überschätzt.

Ja, ja. *gähn* Sie sind ja soooooooo im Recht und andere soooooo im Unrecht. Die Masche kennen wir schon. Werden Sie endlich erwachsen und spielen Sie nicht immer das Unschuldslamm, als ob Sie wirklich an einer sachlichen Diskussion interessiert wären. Das nimmt Ihnen keiner mehr ab!

Mal eine kurze Klarstellung. Sie eröffneten Ihren Beitrag...

Eingetragen von
1958
(Stammgast)
am Montag, 05. November 2007 - 14:24

...indem Sie mich zitierten, machten dann aber zunächst einen auf scheinheilig:

DingDongDilli schrieb:

...Auch wenn ich ja der Diskussion mit Ihnen nicht "würdig" bin (dann richtet sich halt meine Antwort an andere Besucher dieser Diskussionsplattform)...

...und sprachen mich zum Abschluß jedoch nochmals direkt an:

DingDongDilli schrieb:

...P.S. (@1958): Wer sich über Nazi-Vergleiche aufregt und selbst dann Vergleiche mit dem DDR-System zieht, der soll sich mal an der eigenen Stirn fassen...

Auf meine Antwort hin, steigerten Sie Ihre Scheinheiligkeit dann sogar noch:

DingDongDilli schrieb:

Wenn Sie sich auch ständig angesprochen fühlen...

Und dann erdreisten ausgerechnet Sie sich, über Ihnen unbekannte Dinge, wie "sachliche Diskussion" zu reden? Sie haben sich mal wieder selbst disqualifiziert, was aber nicht wirklich überrascht.

P.S. Trotzdem hoffe ich immer noch, daß Sie das Ende unseres Dialogs jetzt endlich akzeptieren.

Wenn Sie hier also an zukünftigen Beiträgen von mir Anstoß nehmen sollten, dann:

A. Quatschen Sie Ihren Schrank voll

B. Heulen Sie den Mond an

C. Erzählen Sie es Ihrem Friseur

D. Trinken Sie zwei bis neun

E. Holen Sie sich einen ...

F. Belegen Sie eine Urschrei-Therapie

...suchen Sie sich von diesen Möglichkeiten bitte etwas für Sie passendes aus, aber antworten Sie mir keinesfalls mehr. Ich werde Ihre zukünftigen Äußerungen, mit denen Sie dieses Forum zu beglücken gedenken, ebenso unkommentiert lassen.

(Farb)Neutralisierter System-Vergleich

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 13:05

Also nee meine Vorkommentatorinnen und -kommentatoren egal ob Braun oder Rot diese Systemvergleiche passen schlichtweg garnicht.

Ein (Farb/Gesinnungs)Neutralisierter System-Vergleich würde wohl eher folgendes darstellen und um mit Nationen als Kundenklientel den Vergleich einfacher und verständlicher zu machen folgendes Beispiel:

Eine Nation mit einem System A hatte im Jahr 2006 eine Zuzugsrate von ca. +30%.
Eine andere Nation mit dem System B hatte im Jahr 2006 eine Zuzugsrate von ca. +45%.

Wo stand die DDR einst bzgl. Zuzugsraten. Heftig im Minus bis die Mauer gebaut wurde. Bitte jetzt aber nicht "Off-Topic" mit Statistiken kommen am besten noch von "1958" und trotzdem der Propaganda des Schwarzen Kanals entstammen nur um mit irgendeiner Statistik vernünftige Vergleiche aus dem Wettkampf der keiner ist und sein soll zu kicken.

Welches System "A" oder "B" attraktiver ist kann man an den Zuzugraten bzw. Zuwachsraten im Jahre 2006 festmachen.

Beide sind für Ihre Zielgruppe "attraktiv" nur ist eben das System A was den Bevölkerungszahl/Marktanteil anbelangt grösser ua. weil bereits länger auf dem Markt aktiv.

Wenn stört es, dass System B sich als "attraktiv" auf dem Markt etablieren konnte ?

Niemanden, außer

Eingetragen von
Gast
am Montag, 05. November 2007 - 17:25

einigen "Seppeln", die das Raufen nicht lassen können.
Es ist schon eine ziemliche Schrulliveranstaltung, die sich hier so einige Kommentatoren leisten.

Für den Rest wärs besser, einfach nicht mehr auf diesen abgeschmackten Blödsinn ein zu gehen. Dann wirds von alleine langweilig. Statt dessen lieber was essentielles zur Sache. Bringen wir lieber die Hersteller dazu, sich an zu strengen. Sagen wir ihnen, was wir möchten, was wir für innovativ und praktisch halten. Wo wir uns u. U. verschauckelt vorkommen und was wir geändert haben möchten.

Sie glauben also wirklich, daß die Entscheidungsträger...

Eingetragen von
1958
(Stammgast)
am Montag, 05. November 2007 - 19:15
Gast schrieb:

...Statt dessen lieber was essentielles zur Sache. Bringen wir lieber die Hersteller dazu, sich an zu strengen. Sagen wir ihnen, was wir möchten, was wir für innovativ und praktisch halten. Wo wir uns u. U. verschauckelt vorkommen und was wir geändert haben möchten.

...von Canon, Nikon, Olympus, Pentax, Sony, u.s.w. hier mitlesen und darauf warten, daß wir hier unsere Wünsche äußern? Und sich dann danach richten?

Sie müssen jetzt ganz stark sein, aber die Wahrheit ist manchmal so brutal:

Es gibt keinen Osterhasen!

Den Weihnachtsmann auch nicht!

Der Klapperstorch bringt auch nicht die Babys!

Schniiiefff!!!

Siehe

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 06. November 2007 - 08:23

eins vorher!

Sie glauben also auch...

Eingetragen von
1958
(Stammgast)
am Dienstag, 06. November 2007 - 15:30

...das die Beiträge auf photoscala maßgeblich die Richtung beeinflussen, die die Fotoindustrie zukünftig nehmen wird?

:-/

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 07. November 2007 - 00:06

"das" nicht
ABER
"dass" passt schon eher.

Eine Bitte an die Photoscala-Redaktion

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 06. November 2007 - 12:55

könnten Sie bitte einen digitalen Online-Sandkasten mit Eimerchen und Schippchen für DingDongDilli und 1958 bauen. Dann könnten die beiden dort ihre Sandburgen bauen und wir hätten Ruhe.
Braucht Deutschland diesen Rosenkrieg wirklich?

Diesen "Rosenkrieg" brauchen wir genauso wenig...

Eingetragen von
1958
(Stammgast)
am Dienstag, 06. November 2007 - 15:17
Gast schrieb:

könnten Sie bitte einen digitalen Online-Sandkasten mit Eimerchen und Schippchen für DingDongDilli und 1958 bauen. Dann könnten die beiden dort ihre Sandburgen bauen und wir hätten Ruhe.
Braucht Deutschland diesen Rosenkrieg wirklich?

...wie Ihren albernen Kommentar zu dem Thema. Nachdem DingDongDilli offensichtlich meinen Vorschlag akzeptiert hat und wir uns zukünftig aus dem Weg gehen werden, um uns und photoscala weitere überflüssige Auseinandersetzungen zu ersparen, rühren Sie in der Asche und hoffen, das es nochmals "auflodert", fragen gleichzeitig aber scheinheilig nach Brandschutzmaßnahmen.

Siehe

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 06. November 2007 - 15:22

zwei vorher!

Wenn Sie es jetzt noch einmal schaffen...

Eingetragen von
1958
(Stammgast)
am Dienstag, 06. November 2007 - 17:55

...haben Sie immerhin den Beweis erbracht, daß Sie bis drei zählen können. :-))

Siehe

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 06. November 2007 - 21:09

drei vorher!

LCD der E-510

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 06. November 2007 - 14:20

Zum Travelling Pro-Kit: Das LCD ist nicht schwenkbar

100!

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 07. November 2007 - 12:59

wenn ich richtig gezählt habe.
Jetzt trag ich auch mal was bei, nämlich ein Fläschlein mit ThreeFourth Liter Rotwein, das mach ich mir dann auf und trinks aus.

Danke an alle für die lustige Unterhaltung und die teils sehr sinnentleerten "Beiträge"- und wer sorgt für die korrekte Abführung der Vergnügungssteuer ans zuständige Finanzamt? Der Veranstalter?