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Umstritten: Das Gesetz zur Bekämpfung von Kinderpornografie
Mit einem Stoppschild - Grundlage ist das just verabschiedete „Zugangserschwerungsgesetz“ - will die Bundesregierung den Zugang zu Internet-Seiten mit Kinderpornografie erschweren, und das löst erhebliche Kontroversen aus. Das sei der Einstieg in die Zensur, befürchten die einen. Strafbare Inhalte dürfen nicht frei über das Internet abgerufen werden können, argumentieren die anderen:
„Zensursula“, diese Wortschöpfung geistert seit mehreren Wochen durch das Internet und ganz besonders häufig liest man es auf dem Micro-Blogging Dienst „Twitter“. Unter diesem Schlagwort oder neudeutsch „Hashtag“ hat sich eine Bewegung im Internet versammelt, die gegen die Einführung des kürzlich vom Bundestag verabschiedeten „Zugangserschwerungsgesetzes“ ist. Dieses Gesetz, initiiert von der Familienministerin Ursula von der Leyen, soll den Zugang zu kinderpornografischen Inhalten im Netz erschweren.
Das Bundeskriminalamt wird nach diesem Gesetz in Zukunft Listen über Webseiten führen, auf welchen kinderpornografisches Material lagert und die Internetanbieter gesetzlich verpflichtet werden, mögliche Besucher dieser Seiten auf eine „Stoppschild“-Seite umzuleiten. (Drucksache 16/13411 des Deutschen Bundestages (PDF-Datei) mit der Beschlussempfehlung des Ausschusses für Wirtschaft und Technologie; in dieser Form ist das Gesetz unter geänderter Gesetzesbezeichnung vom Bundestag beschlossen worden.)
Gegen dieses Gesetz gab es im Vorfeld eine Online-Petition mit dem Titel „Internet - Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten“, welche von insgesamt 134014 Menschen unterzeichnet worden ist - die bis dato erfolgreichste Petition überhaupt.
Von den Kritikern des Gesetzes wird unter anderem vorgebracht, es handle sich bei diesem Gesetz um reine Zensur und es helfe nicht gegen den Kampf gegen Kinderpornografie. Zudem sei das Gesetz gar nicht mit der Verfassung in Einklang zu bringen. Die Gegenseite argumentiert, dies sei ein effektives Mittel gegen Kinderpornografie und es könne ja nicht angehen, dass unter dem Deckmantel der Meinungsfreiheit das Internet ein rechtsfreier Raum sei.
In der folgenden Abhandlung werden zunächst die Argumente beider Seiten vorgebracht und in einem dritten Teil das Gesetz juristisch bewertet.
Pro Zugangserschwerungsgesetz
Als eines der Hauptargumente für das Gesetz wird angeführt, dass der Kampf gegen Kinderpornografie nicht hart genug geführt werden kann. Frau von der Leyen führt als Begründung aus, „dass durch dieses Gesetz die Internetanbieter auch auf gesetzlicher Grundlage dazu verpflichtet werden, auf eine Stoppmeldung umzuleiten, wenn jemand Kinderpornografieseiten anklickt. Damit setzen wir ein wichtiges gesellschaftliches Signal. Wir wollen in Deutschland nicht länger dulden, dass die Vergewaltigung von Kindern frei über das World Wide Web abrufbar ist“.
Mit diesem Gesetz sollen mögliche Erstkonsumenten von einem „Einstieg in die Szene“ abgeschreckt werden, da der Zugang erheblich erschwert werde und durch das Stoppschild eine deutliche Warnung ausgesprochen wird. Zudem könne mit dem Stoppschild auch kinderpornografisches Material, welches auf ausländischen Servern gehostet wird, geblockt werden. Eine Löschung von Deutschland aus sei leider nur schwer möglich, da die deutschen Behörden nur unter schwierigen bürokratischen Bedingungen eine Seite im Ausland sperren lassen könnten.
Die Liste wird vom Bundeskriminalamt (BKA) erstellt und durch ein Expertengremium überprüft werden, welches beim Bundesdatenschutzbeauftragten angesiedelt sein wird. Damit soll verhindert werden, dass irrtümlich auch Seiten mit der Liste gesperrt werden, welche kein kinderpornografisches Material enthalten.
Entgegen der ersten Lesung im Bundestag werden die Regelungen nicht Teil des TMG (Telemediengesetzes), sondern spezialgesetzlich in einem eigenen Gesetz, dem oben bereit erwähnten „Zugangserschwerungsgesetz“ normiert.
Dieses Gesetz wird vor allem von der CDU/CSU und der SPD unterstützt. Mit ihrer Mehrheit im Bundestag konnte das Gesetz am Donnerstag den 18.06.2009 beschlossen werden. Insgesamt wurden 535 Stimmen abgegeben, davon haben 389 mit Ja, 128 mit Nein gestimmt und sich 18 Abgeordnete enthalten. Da es sich um eine namentliche Abstimmung handelte, kann der Bürger sehen, ob „sein“ Abgeordneter für oder gegen das Gesetz gestimmt hat: Hat mein Abgeordneter für Netzsperren gestimmt?
Neben den großen Parteien fand das Gesetz auch Unterstützung bei verschiedenen Organisationen, welche sich den Kinderschutz auf ihre Fahnen geschrieben haben.
Dem Vorwurf der möglichen Zensur begegnen die Befürworter mit dem Argument, dass der Kampf gegen Kinderpornografie nicht durch das Recht auf Meinungsfreiheit behindert werden darf. Strafbare Inhalte dürften nicht frei über das Internet abgerufen werden können.
Die Befürworter argumentieren weiterhin mit dem wirtschaftlichen Aspekt der Sperre. Ihrer Ansicht nach gibt es eine „Kinderpornografie - Industrie“, welche Millionen umsetzt. Dies mache den Markt für Anbieter von Kinderpornografie sehr interessant, was sich auch an der Zahl der kinderpornografischen Taten zeige. Laut Zahlen der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) hat sich die Kinderpornografie im Internet mehr als verdoppelt (Spiegel Online: Regierung beschließt Eckpunkte für Web-Sperrgesetz), wobei auch diese Statistik nicht unwidersprochen bleibt. Durch das Stoppschild würden die Besucher abgeschreckt, die Seiten zu besuchen und in Folge dessen sei Kinderpornografie nicht mehr finanziell lohnenswert.
Zudem zeige die Erfahrung europäischer Nachbarstaaten, in denen die Sperre bereits eingeführt wird, dass zahlreiche Zugriffe auf kinderpornografische Seiten verhindert werden konnten. Je nach Land seien mehr als 50.000 Zugriffe täglich verhindert worden.
In der Bevölkerung besteht Einigkeit in der Frage, dass Kinderpornografie zu den schlimmsten Verbrechen gehört und hart bestraft werden muss. Hinsichtlich des neuen Gesetzes sind die Meinungen jedoch unterschiedlich. Je nachdem, wie die Frage nach dem neuen Gesetz formuliert ist, zeigt sich große Zustimmung oder auch Ablehnung.
Contra Zugangserschwerungsgesetz
Der Gruppe der „Zugangserschwerungsgesetz“-Gegnern kann man sicher nicht unterstellen, dass sie Kinderpornografie auch nur im Ansatz duldet. Nein, auch bei den Gegnern wird Kinderpornografie abgelehnt und das wird so auch immer klar formuliert. Ebenso dient der Widerstand gegen das Gesetz nicht dem Schutz Pädophiler. Jedoch sehen die Gegner Kinderpornografie nicht als Rechtfertigung dafür, unbedingt mit diesem Gesetz einverstanden sein zu müssen.
So ist ein Einwand der Gegner, dass das Stoppschild nicht einen Zugriff auf die Seite selbst verhindert, es sich also nicht um eine effektive Maßnahme handelt. Die Inhalte sind weiter auf den Servern und können leicht abgerufen werden. Auf YouTube gibt es Videos, die zeigen, dass die Stoppschild-Sperre ein für allemal in gerade einmal 27 Sekunden umgangen werden kann. Die Devise der Gegner lautet daher „Löschen statt Sperren“ - wenn die Inhalte schon bei der Polizei bekannt sind, sollten sie auch gelöscht werden.
Dass die Internetanbieter im In- und Ausland zur Löschung der Inhalte auch ohne Vertrag, Gesetz oder irgendwelcher Ländergrenzen bereit sind, zeige ein Versuch des Arbeitskreises Zensur. Dieser hatte die auf einer ausländischen Sperrliste verzeichneten Provider formlos per E-Mail angeschrieben und zur Löschung der Inhalte aufgefordert. Dieser Aufforderung sind binnen kürzester Zeit eine Vielzahl von Providern nachgekommen.
Dies zeigt nach Ansicht der Gegner, dass auch ohne gesetzliche Regelung die Provider bereit sind, entsprechendes Material zu löschen.
Ein weiteres Argument der „Zugangserschwerungsgesetz“-Gegner ist, dass die Maßnahme nicht gegen die wirklich Pädophilen helfe. Diese würden die Bilder mittlerweile weniger über Webseiten, als vielmehr über Handy, MMS oder den klassischen Postweg in geschlossenen Tauschringen, tauschen. Durch das Stoppschild würden polizeiliche Kräfte gebündelt, welche nicht für den Kampf gegen Kinderpornografie zur Verfügung stünden. Dass dieser Kampf auch ohne das Gesetz erfolgreich geführt wird, zeigen die Ermittlungserfolge der Vergangenheit (spiegel.de: Fahndern melden einen Schlag gegen Kinderpornografie im Internet: In einer großangelegten Aktion identifizierten Polizeibeamte 9.000 Verdächtige.
Hinsichtlich der vermeintlichen Kinderpornografie-Industrie wird von Kennern der Szene angeführt, dass diese nicht existent sei. Die Zahlen, welche vorgelegt werden, bezögen sich auf Tatverdachte, nicht aber tatsächlich verurteilte Täter. So werde ein sehr großer Teil der Tatverdachte im Zuge eines Ermittlungsverfahren wieder eingestellt, da der Vorwurf der Kinderpornografie nicht bekräftigt werden konnte. Zudem würden diese Tatverdachte vor allem aus Tauschbörsen resultieren - deren Wesen sei aber gerade, dass das dort getauschte Material kostenlos ist: Die Legende von der Kinderpornoindustrie.
Auch seien die von Befürwortern angeführten Zahlen bezüglich der geblockten Seitenzugriffe der europäisch Partner fraglich, da niemand weiß, wie viele dieser Klicks durch Suchmaschinen ausgelöst wurden. (Verschleierungstaktik - Die Argumente für Kinderporno-Sperren laufen ins Leere)
Kritiker befürchten zudem eine Ausweitung auf andere Straftatbestände. Dies ist, wie die aktuelle Diskussion zeigt, nicht unbegründet. Schon fordern erste Stimmen die Kontrolle von YouTube oder die Ausweitung der Sperre auf sog. Killerspiele - wobei die CDU/CSU derzeit zurückrudert. Auch Glücks- und Gewinnspielinhalte sollten nach Ansicht einiger Politiker gesperrt werden.
Juristische Betrachtung
Durch das Gesetz und die kontroverse Diskussion darüber wird der Eindruck erweckt, Kinderpornografie sei bislang in Deutschland nicht strafbar. Dies ist nicht der Fall.
Kinderpornografie ist strafbar und auch der Besitz von Kinderpornografie ist strafbar. Es ist also nicht so, dass das Gesetz eine juristische Lücke füllt. Auch ohne das Zugangserschwerungsgesetz ist das Verbreiten, Anbieten oder Besitzen von Kinderpornografie strafbar und wird auch bestraft. Die Polizei geht auch aktiv gegen Kinderpornografie vor und kann in diesem Kampf große Erfolge vorweisen.
Jedoch ergeben sich durch das Gesetz verfassungsrechtliche Fragen, bei denen es wünschenswert wäre, wenn sie durch das Bundesverfassungsgericht geprüft würden.
Es ist mit dem Zugangserschwerungsgesetz möglich, dass der Staat Inhalte im Internet blockieren kann, ohne den Betroffenen über diese Maßnahme informieren zu müssen. Dies widerspricht allerdings dem Rechtsstaatsprinzip der Verwaltung. Nach diesem ist der Betroffene einer gegen ihn gerichteten staatlichen Maßnahme über diese zu informieren, um gegen die Maßnahme Widerspruch einlegen und die Maßnahme notfalls durch einen Richter überprüfen lassen zu können. Im Gesetz ist eine solche Widerspruchsmöglichkeit in § 12 vorgesehen, nach welcher bei Streitigkeiten der Verwaltungsrechtsweg gegeben ist. Da die Listen geheim geführt werden, und keine Information des Betroffenen erfolgt, wird dieser häufig gar nicht wissen, dass seine Seite gesperrt ist. Erfahrungen aus anderen europäischen Ländern haben aber gezeigt, dass auch Seiten gesperrt werden, auf denen kein kinderpornografisches Material gespeichert ist - sie wurden bei entsprechenden Hinweisen auch wieder freigeschaltet. Dies wird durch die fehlende Information des Betroffenen in Deutschland erschwert.
Zudem sind ausdrücklich zivilrechtliche Ansprüche ausgeschlossen, d. h. im Falle einer unberechtigten Sperrung durch den Diensteanbieter hat der betroffene Webseiteninhaber keine Möglichkeit, einen Anspruch auf Ersatz der entstandenen Kosten geltend zu machen.
Das Gesetz sieht anstelle der Information ein Expertengremium, einberufen durch den Datenschutzbeauftragten, vor. Dieses soll alle drei Monate die Listen prüfen und irrtümlich gesperrte Seiten wieder „entsperren“. Hier ist zumindest fraglich, ob der Datenschutzbeauftragte dafür die richtige Behörde ist. So ist es seine Aufgabe, den Staat unabhängig zu überprüfen und auf Datenschutzverstöße hinzuweisen. Ihn jetzt aber zu einer verpflichtenden Kontrollbehörde für polizeiliche Ermittlungen zu machen ist eine weite Auslegung seiner Zuständigkeit.
Zudem sind nach der Ansicht des Bundesrates viele Begriffe nicht juristisch exakt definiert, was bei den betroffenen Dienstanbietern zu Verunsicherung führen kann. So ist unklar, ob auf Grundlage dieses Gesetzes der Dienstanbieter eine ganze Domain oder nur einen Host sperren muss. Die Sperrung einer ganzen Domain kann unter Umständen auch eine Vielzahl legaler Inhalte betreffen. Dies ist sicherlich unverhältnismäßig.
Im Rahmen der Diskussion im Bundestag hat der Abgeordnete Max Stadler (FDP) zudem zu Recht auf die fragliche Gesetzgebungskompetenz des Bundestages hingewiesen. Es handelt sich bei der Materie um eine, welche zum Polizeirecht gehört, da es sich um eine präventive Maßnahme zur Gefahrenabwehr handelt. Für diese liegt die Gesetzgebungskompetenz jedoch nicht bei dem Bundestag, sondern bei den Bundesländern. Ferner wies der Abgeordnete Stadler darauf hin, dass das Gesetz nicht formell rechtmäßig zustande gekommen ist. Ein ordnungsgemäßes Gesetz bedarf mehrerer Lesungen im Bundestag. Diese sind nach Ansicht Stadlers nicht gegeben, da in der ersten Lesung die Maßnahmen Teil des Telemediengesetzes (TMG) werden sollten, in der zweiten und dritten Lesung aber ein eigenes Gesetz, das vielfach erwähnte Zugangserschwerungsgesetz, besprochen und verabschiedet wurde.
Was den Vorwurf der Zensur angeht, so kann dieser aus juristischer Sicht nicht bestätigt werden. Eine Zensur liegt immer dann vor, wenn eine Publikation vor dem Erscheinen einer staatlichen Stelle zur Kontrolle vorgelegt werden muss. Dies ist hier nicht der Fall. Die Seiten befinden sich bereits im Netz und der Zugang wird nachträglich gesperrt; die Seiten müssen nicht vor ihrem Erscheinen vorgelegt werden.
Auch der von Gegnern erhobene Wunsch „Löschen statt Sperren“ wird weitestgehend von dem Gesetz beachtet. Es sollen nur solche Seiten auf die Sperrliste aufgenommen werden, bei denen zulässige Maßnahmen, welche auf eine Löschung abzielen, nicht erfolgversprechend sind. So wird bei Kinderpornografie, welche auf deutschen Servern lagert, ein strafrechtliches Verfahren eingeleitet und die Provider zur Löschung aufgefordert, was diese auch regelmäßig tun. Steht der Server dagegen in Ländern, in denen ein solches Verfahren nicht erfolgversprechend ist, soll der Zugang zur Seite gesperrt werden. Die entsprechenden Staaten werden laut Gesetz auch über diesen Umstand informiert und leiten ihrerseits ein Verfahren ein. Dieses Verfahren hat sich in der Vergangenheit bewährt.
Die Frage der Erfolgsaussichten der im Augenblick diskutierten Verfassungsbeschwerde kann zu diesem Zeitpunkt noch nicht abschließend beantwortet werden. Dies hängt vor allem davon ab, auf welchen Umstand sich eine entsprechende Klage stützt. Der Vorwurf der Zensur, der fehlenden Informationspflicht, oder auch der Hinweis auf eingeschränkte Meinungsfreiheit, werden dabei aus meiner Sicht weniger gute Erfolgsaussichten haben. Erfolgversprechender ist dagegen der Hinweis auf den anhand von Art. 2 Abs. 1 GG entwickelten Grundsatz, dass ein Bürger einen Grundrechtseingriff nur durch ein formell und materiell verfassungskonformes Gesetz dulden muss (Elfes Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts). Dies eröffnet dem Bürger die Möglichkeit, formelle Verstöße im Rahmen einer Verfassungsbeschwerde anzugreifen. Zweifel, ob das Gesetz formell rechtmäßig zustande gekommen ist, hat ja u.a. der Abgeordnete Stadler in seiner Rede formuliert.
Fazit
Das Gesetz ist sicherlich gut gemeint und die dahinter stehende Intention, der Kampf gegen Kinderpornografie im Internet, ist rückhaltlos zu unterstützen. Jedoch gibt es wirklich gute Argumente gegen das Gesetz und es ist durchaus fraglich, ob der Kampf gegen Kinderpornografie Gesetze rechtfertigt, an denen juristische Zweifel bestehen.
(RA Tim Hoesmann)
Zum Thema:
- Kinderpornografie-Sperren in der Kritik
- Netzsperren gegen Kinderpornografie
- Das Kinderpornografiebekämpfungsgesetz ...
- Google-Programm sucht Kinderpornografie
- Jugendpornografie soll unter Strafe gestellt werden
- Kinderpornografie nimmt zu
- Führend: USA; Zweiter: Russland
- Harmlose Teenagerfotos oder Kinderpornografie?
- Der Fotograf, sein Foto, sein Name
- Das Recht am Bild
- Das Recht am eigenen Bild
- Literatur: Fotografie und Recht




Fazit
Gut gemeint ist das Gegenteil von gut gemacht!
Onkel Wolfgang und Tante Ursula meinen es gut? Mit wem? Mit dem Grundgesetz? Mit dem Wählerstimmenfang? Mit sich selbst? Vielleicht interessieren sich die beiden sogar für Kinder?
OhWeh
Den Schwei..... endlich dichtmachen
Solange Kinderschänder mit einem guten Anwalt nur mit einer Bewährungsstrafe zu rechnen haben ( z.B. schwere Kindheit ),ist doch das alles nur blabla !
Natürlich ist es klar das es für die einschlägigen Mitmenschen kein Problem darstellt die endsprechenden Seiten zu finden, und das wird auch sicherlich immer so bleiben, aber liebe Politik ,macht es dem normalen notgeilen so schwer als nur möglich !!
Durch unser ach so liberales grün-rotes gefasel wird das Problem nicht zu lösen sein, also schickt dies Birkenstockträger in Ihren SCHREBERGARTEN zum Tofu essen.
Die anderen " BITTE VERSCHERFT DIE GESETZE MASSIV " !!! z.B Mindeststrafe für Kindesmisshandlung 10 Jahre OHNE Bewährung !!
„Endsprechende Seiten“
Was, bitteschön, sind „endsprechende Seiten“? Von was für einem Ende sprechen die?
Wenn man es „einschlägigen Mitmenschen“ so schwer wie möglich machen will, die „endsprechenden Seiten“ zu finden, warum markiert man die dann mit so einem roten Stoppschild? Warum will man überhaupt das Finden erschweren, warum nimmt man nicht gleich die Inhalte aus dem Netz? Die Praxis zeigt, dass sich - so es sich tatsächlich um strafbare Inhalte handelt - diese viel leichter über die Provider entfernen lassen als die BKA-Zensur (ohne richterliche Anordnung) zu etablieren.
Überhaupt spielt sich die Kinderpornografie, das zeigen Untersuchungen, kaum im World-Wide-Web ab.
Wer die DNS-Sperrlisten als Maßnahme gegen Kinderpornografie befürwortet, ist entweder unglaublich naiv, nutzt die Naivität anderer zu Wahlkampfzwecken und blindem Aktionismus, oder er hat mit der DNS-Zensur noch was ganz anderes vor und nutzt den Kampf gegen die Kinderpornografie als Vorwand. Wie ja auch die Beispiele aus Skandinavien zeigen, wo den DNS-Sperren noch ganz andere Inhalte zum Opfer fallen.
Schau fuer die Waehler
Punkt ist doch, man weiss wer KiPo ins Netz stellt, sonst koennte man ja nicht das Warnschild plazieren.
Aber man begnuegt sich damit, den dummen Perversen, die trotzde online gehen, in wahrscheinlich jahrelangen Prozessen nachzustellen, um dann die diejenigen, die keinen Anwalt bezahlen koennen, zu 3 Monaten zu verurteilen. Aber den Providern massiv auf die Einnahme-Zehen zu treten, es sind ja Milliarden !!! die damit verdient werden und ausserdem sind amerikanische Freunde drunter, dazu hat unser Wahlkaempfer keinen Mut.
Dafuer aber die naechste Schau fuer die Waehler, der Einsatz fuer arme Tuerkenmaedels, die nicht zum Schwimmunterricht duerfen ...
G.B.
Den Mund endlich halten
Was hat dieses Thema hier zu suchen ?
Wurde das hier reingestellt, damit so Stammtischbrüder wie der gute Händler ihren rechtslastigen Quark losbringen?
Dieses scheinheilige Geheuchle kann man woanders zur Genüge lesen.
Händler schrieb: Solange
Solange Kinderschänder mit einem guten Anwalt nur mit einer Bewährungsstrafe zu rechnen haben ( z.B. schwere Kindheit ),ist doch das alles nur blabla !
Natürlich ist es klar das es für die einschlägigen Mitmenschen kein Problem darstellt die endsprechenden Seiten zu finden, und das wird auch sicherlich immer so bleiben, aber liebe Politik ,macht es dem normalen notgeilen so schwer als nur möglich !!
Durch unser ach so liberales grün-rotes gefasel wird das Problem nicht zu lösen sein, also schickt dies Birkenstockträger in Ihren SCHREBERGARTEN zum Tofu essen.
Die anderen " BITTE VERSCHERFT DIE GESETZE MASSIV " !!! z.B Mindeststrafe für Kindesmisshandlung 10 Jahre OHNE Bewährung !!
Wie kommen Sie verirrte Seele, oder sollte ich Sie Gartenzwerk nennen, denn darauf, das sich KiPo verhindern lässt,
wenn man nur die Strafen hoch genug setzt? Und was wollen Sie denn an Stelle von grün-rot-lieberal?
Vielleicht die reaktionären, faschistuiden Sprüche der Schwarzen (CristlicheDU/CristlichSU/NPD)?
Oder möchten Sie die katholische Kirche als Beispiel für Menschenrechte anführen?
Die können ja Ihre Finger auch nicht von den Jungen lassen! Was machen Sie denn dann mit Denen?
Unter den Teppich kehren, so was gibt es nicht in Deutschland?
Und woher wissen Sie denn so genau, das es in der Politik keine notgeilen Normalos gibt,
die vielleicht sogar daran verdienen, oder schliessen Sie so was grundsätzlich aus,
weil das ja alles kleine Engelchen sind, so wie Sie wohl auch ein absolut reines Gewissen haben? was??
Machen Sie doch erst mal eine Demokratie aus Ihrer Fascho-Neigung, bevor Sie hier rum hetzen
und dann verhindern SIE doch mal in Russland, Ukraine, Asien und dem Rest der Welt,
den Kinderhandel, Frauenhandel und die daraus resultierenden Perversionen!
In Ländern wo Faschismus und Diktatur herrschen sind Menschenrechte wohl kaum zu finden.
Das gilt übrigens auch für die eigene Familie !
Schöne Freien übrigens, wo fahren SIE denn dieses Jahr hin? Nach Teilhand? Kleine Kinder essen?
Ach, ich dachte die mit dem Schrebergarten sind die mit dem Stechschritt ? h.
In der Abhandlung ist mir
In der Abhandlung ist mir die folgende haarspalterische und haarsträubende Passage aufgefallen:
"Was den Vorwurf der Zensur angeht, so kann dieser aus juristischer Sicht nicht bestätigt werden. Eine Zensur liegt immer dann vor, wenn eine Publikation vor dem Erscheinen einer staatlichen Stelle zur Kontrolle vorgelegt werden muss. Dies ist hier nicht der Fall. Die Seiten befinden sich bereits im Netz und der Zugang wird nachträglich gesperrt; die Seiten müssen nicht vor ihrem Erscheinen vorgelegt werden."
Nein, das ist doch keine Zensur. Aber woher denn!
Echt absurde Argumentation!
Es ist staatliche VORZENSUR ärgsten Ausmasses und nichts anderes!
Symptome bekämpfen statt die Ursachen - RELOADED
War so, ist, so und bleibt wohl so wie es schient. Weil#s eben viel einfacher ist ein Schildchen aufzustellen.
In diesem Fall ist es aber pervers.
PS.
Ursula muss weg! Die soll sich mal weiter noch weitere 48 Kinder gebären und sich in einen Bunker einschliessen lassen.
Nach dem Motto, nix sehen, nix hören, nix tun.
Ein STOP-Schild natürlich nicht vergessen vor dem Bunker aufzustellen.
Sprücheklopferei
Ursula muss weg!
Stellen Sie sich dann zur Verfügung, um ihren Ministerposten zu übernehmen und uns allen zu zeigen, wie man ihren Job besser macht???
Beim Schimpfen über die Politiker sind die Deutschen nämlich immer ganz vorne mit dabei, aber wenn es darum geht, politisches Engagement zu zeigen (und sei es nur den Allerwertesten bis zum Wahllokal zu bewegen), dann wird es plötzlich ganz schön still oder muss man sich solche billigen Ausreden wie "nützt ja eh nix" anhören...!
DingDongDilli schrieb:
Ursula muss weg!
Stellen Sie sich dann zur Verfügung, um ihren Ministerposten zu übernehmen und uns allen zu zeigen, wie man ihren Job besser macht???
Beim Schimpfen über die Politiker sind die Deutschen nämlich immer ganz vorne mit dabei, aber wenn es darum geht, politisches Engagement zu zeigen (und sei es nur den Allerwertesten bis zum Wahllokal zu bewegen), dann wird es plötzlich ganz schön still oder muss man sich solche billigen Ausreden wie "nützt ja eh nix" anhören...!
Sie sollten einfach mal die RICHTIGEN Politiker wählen und nicht immer nur Ihre Lobbi Tüten !
Dann müssten wir uns auch nicht mit dümmlichen Stopschildern befassen.
Aber üben Sie mal fleißig weiter Demokratie, vielleicht hilft es! h.
Leyen vs. Heine
Ein sehr interessantes Interview zum Thema:
http://www.zeit.de/online/2009/26/leyen-heine-netzsperren?page=1
da kann man von den Netzsperren halten was man will: so inkompetent und ahnungslos wie manche Menschen Frau von der Leyen darstellen möchten, wirkt sie in dem Interview gar nicht. Sie hat durchaus überzeugende (Gegen-)Argumente und kann Frau Heine IMHO locker auf sachlicher Ebene Paroli bieten!
DingDongDilli schrieb: Ein
Ein sehr interessantes Interview zum Thema:
http://www.zeit.de/online/2009/26/leyen-heine-netzsperren?page=1
da kann man von den Netzsperren halten was man will: so inkompetent und ahnungslos wie manche Menschen Frau von der Leyen darstellen möchten, wirkt sie in dem Interview gar nicht. Sie hat durchaus überzeugende (Gegen-)Argumente und kann Frau Heine IMHO locker auf sachlicher Ebene Paroli bieten!
Es geht hier doch nicht um eine Diskussion, oder Interviews,
in der Parolie geboten wird und Gegenargumente Zuschauer
Meinungen hin und her werfen. Es geht um die Nichteinhaltung
von Menschenrechten und das Verhindern von Kindermissbrauch !
Darüber sollte nicht in Interviews so getan werden als würde man alles gegen Missbrauch tun !
Da müsste gehandelt werden. Aber alles was dieser Bundesregierung dazu einfällt,
ist eine Rote Warntafel ? Wie Armselig !!
Und Sie finden Diskussionen und Interviews darüber wohl aufregend ?
An die wirklichen Verbrecher und Verursacher traut sich doch wieder mal keiner ran !
Und die Frau Leien hat wohl für Allle ein gutes Herz? Ja Ahnungslos ist die wirklich nicht !
Deshalb quakt sie ja auch bereits auf Verdi Veranstaltungen, zum wohl der Kita-Mitarbeiter.
Wir sind ja soooo sozial.
Oder doch nur alles Wahlkrampf? h.
Das ist nicht alles!
[Aber alles was dieser Bundesregierung dazu einfällt,
ist eine Rote Warntafel ? Wie Armselig !!
Und Sie finden Diskussionen und Interviews darüber wohl aufregend ?
Wenn Sie sich bemüht hätten, das Interview richtig zu lesen (und zu verstehen), anstatt gleich zu geifern, wäre Ihnen vielleicht aufgefallen, dass Frau von der Leyen selbst sagt, dass die rote Tafel nur eine bzw. die sichtbarste Maßnahme in einem ganzen Bündel von Maßnahmen gegen die Internet-Pädophilie ist und die Regierung bzw. die Sicherheits-/Strafverfolgungsbehörden sich nicht damit begnügen, Warnschilder hinzustellen. Aber Hauptsache man kann auf die Regierung bzw. die Politiker herum schimpfen, gell?!?
Und wenn Sie sich mal besser informiert hätten,
dann wüßten Sie, daßman durch die Aktion der Bundesregierung jetzt durch DNS-Scanning ganz leicht herausfinden kann, welche Seiten die Bundesregierung als kinderpornographisch erachtet.
Und diese dann gezielt über einen NameServer, der nicht der Hoheit der Bundesregierung unterliegt, aufsuchen.
Und wenn Sie sich mal besser informiert hätten, dann wüßten Sie auch, daß man gegen die Betreiber der Seiten eben NICHT vorgehen wird, sondern gegen die Konsumenten. Wenn man aber ein "Big Business" zerschlagen will, muß man am Geld angreifen. Und das tut man nicht.
Aber am Ende hat die Bundesregierung schon recht: Das Internet ist gefährlich. Man könnte ja Einsichten gewinnen.
DingDongDilli schrieb:
[Aber alles was dieser Bundesregierung dazu einfällt,
ist eine Rote Warntafel ? Wie Armselig !!
Und Sie finden Diskussionen und Interviews darüber wohl aufregend ?
Wenn Sie sich bemüht hätten, das Interview richtig zu lesen (und zu verstehen), anstatt gleich zu geifern, wäre Ihnen vielleicht aufgefallen, dass Frau von der Leyen selbst sagt, dass die rote Tafel nur eine bzw. die sichtbarste Maßnahme in einem ganzen Bündel von Maßnahmen gegen die Internet-Pädophilie ist und die Regierung bzw. die Sicherheits-/Strafverfolgungsbehörden sich nicht damit begnügen, Warnschilder hinzustellen. Aber Hauptsache man kann auf die Regierung bzw. die Politiker herum schimpfen, gell?!?
Augenwischerei hat bei mir keine Wirkung !
Sie können ebenso wie die Leien noch so viel daher quaken
es wird sich dennoch nichts Ändern, wenn man nur Symptome behandelt.
Die wahren Täter werden so lange davonkommen wie Sie und Ihresgleichen
versuchen die Leute mit angeblich wirksamen Massnamen zu beruhigen.
Und auch wenn ich mich wiederhole,
muss man ja bei Leuten wie Sie es sind ständig weil Sie nicht verstehen wollen,
es geht nicht nur um Internet Kinder Pornografie,
sondern um Kinder- Frauen- Missbrauch, Menschenhandel, e.t.c.
Das Thema ist schon älter als das Fernsehen (Internet).
Und Politiker haben bis Heute nicht viel bewirkt.
Warum? Sehen Sie mal nach China, was ist für Sie wichtiger,
Bilige Kamera kaufen, oder Menschenrechte. Und wo für steht die CDU/CSU?
Na, doch eindeutig für business and money, und nicht für die Lage der Zwangsarbeiter!
Hoffe ich konnte Ihrem Großen Geist etwas hinzufügen. h.
Die pro von der Leyen Fraktion ...
... sollte sich mal mehr Informationen im Netz (sic!) beschaffen, dann einmal darüber nachdenken und erst dann wieder, mit frischem Geist, über das ganze Thema "Zensur im Internet" mit diskutieren.
Es geht hier nicht um Kinderpronografie, es geht um einen Hebel, um in Zukunft unliebsame Themen und Seiten aus dem Netz zu verdammen OHNE eine Kontrollinstanz zwischen zu schalten, so wie das in China ebenfalls mit regimefeindlichen Themen und Infos im Netz passiert.
Und noch ein kleiner Hinweis: Die Gegner dieser Stoppschildschwachmaaten-Aktion sind ebenfalls gegen Kinderpornografie, und selbst die skandinavischen Länder, die schon seit ein paar Jahren diese Schiene fahren, raten "uns" davon ab, weil es einfach nichts signifikantes an Ergebnissen gebracht hat:
Die Vertriebswege der Produkte in Sachen Kinderpronografie sind private Tauschbörsen und, oh, wie überraschend, Post und Paketdienste: Schnöde auf DVD gebrannt und hübsch eingetütet.
Interessanterweise nehmen Provider, wenn sie einen Hinweis auf solche Seiten bekommen, die Seiten sofort vom Netz, darüber gibts auch tolle Berichte auf heise.de zu lesen.
Also, ruhig mal das Internet als Informationsmedium benutzen und nicht einfach seinen "1 Mal Tagesschau am Tag" und "Bildzeitung" Input hier rausbolzen.
:)
Die Faust Gottes
Die pro von der Leyen Fraktion sollte sich mal mehr Informationen im Netz (sic!) beschaffen, dann einmal darüber nachdenken und erst dann wieder, mit frischem Geist, über das ganze Thema "Zensur im Internet" mit diskutieren.
Ja, ja. Denn wer richtig informiert ist, der kann nur zum Schluss kommen, dass die Netzsperren nichts Gutes sind, gell?!? Wer nicht kategorisch gegen Netzsperren ist (wie in meinem Fall) oder gar für Netzsperren ist, muss zwangsläufig schlecht informiert sein und ist dann nicht qualifiziert genug, um hier mitzudiskutieren bzw. seine Meinung zum Thema abzugeben; jeder vernünftige Mensch kann nur gegen Netzsperren sein, nicht wahr?!?
Es geht hier nicht um Kinderpronografie
Doch. Genau darum geht es. Was man sonst noch alles mit den Sperrmechanismen in Zukunft machen könnte, ist alles nur reine Spekulation; kategorisch gegen Netzsperren zu sein, nur um rein prophylaktisch jede Form von Missbrauch auszuschliessen läuft darauf hinaus, der Regierung böse Absichten zu unterstellen!
es geht um einen Hebel, um in Zukunft unliebsame Themen und Seiten aus dem Netz zu verdammen OHNE eine Kontrollinstanz zwischen zu schalten, so wie das in China ebenfalls mit regimefeindlichen Themen und Infos im Netz passiert.
Soviel zum Thema Verschwörungstheorie...
und selbst die skandinavischen Länder, die schon seit ein paar Jahren diese Schiene fahren, raten "uns" davon ab, weil es einfach nichts signifikantes an Ergebnissen gebracht hat
Lassen Sie mich mal raten, wer aus den skandinavischen Ländern das gesagt hat... Die Piratenpartei?!? *LOL*
Die Vertriebswege der Produkte in Sachen Kinderpronografie sind private Tauschbörsen und, oh, wie überraschend, Post und Paketdienste: Schnöde auf DVD gebrannt und hübsch eingetütet.
Es gab genügend Fernsehberichte in letzter Zeit, wo man sehen konnte, dass der Zoll da auch nicht untätig ist...
Interessanterweise nehmen Provider, wenn sie einen Hinweis auf solche Seiten bekommen, die Seiten sofort vom Netz
Bei seriösen Providern, die in Ländern angesiedelt sind, in denen die grenzüberschreitenden Polizeikooperation durch irgendwelche internationale/europaweite Abkommen (wie z.B. dem Schengener Abkommen) gesichert sind, ja. Das bestreitet auch niemand (auch nicht Frau von der Leyen, wie man im Interview unmissverständlich lesen kann). Ganz anders sieht es aber mit Providern aus, die von kriminellen Netzaktivitäten jeglicher Art profitieren und nicht ganz so einfach rechtlich belangbar sind (z.B. Off-Shore). Da sind Netzsperren IMO eine gute provisorische Maßnahme bis man weitere rechtliche Schritte vornehmen kann.
darüber gibts auch tolle Berichte auf heise.de zu lesen.
Es ist allgemein bekannt, dass heise.de beim Thema Netzsperren eine gewisse tendenziöse Berichterstattung fährt d.h. nicht ganz neutral ist. Heise ist zwar sonst eine der besten und neutralsten Informationsquellen im Netz, aber beim Thema Netzsperren sieht man ganz deutlich, dass sie Position gegen die Netzsperren nehmen.
Also, ruhig mal das Internet als Informationsmedium benutzen und nicht einfach seinen "1 Mal Tagesschau am Tag" und "Bildzeitung" Input hier rausbolzen.
Ja, ja. Siehe oben.
:)
Lassen Sie es gut sein
Lassen Sie es gut sein DDD,
Sie sind ein Freund der Zensur und viele andere nicht.
Die Kinderpornographie ist doch nur der erste Hebel,
es gibt schon Politiker die offiziel eine Ausweitung Richtung "Killerspielen" fordern.
Der nächste Schritt ist klar (nationalsozialistische und rechtsextreme Seiten) und so geht's weiter.
Und das sind nur die offiziel gesperrten Seiten
was dann wirklich gesperrt ist weiss keiner und kann auch keiner mehr rausfinden ohne in Verdacht zu kommen Kinderschänder oder ähnliches zu sein (die Aufrufer der Seiten sollen ja gespeichert werden).
Jörg
Meinen Sie nicht,
daß es eher linke Seiten treffen würde als rechte?
Denn es sind doch eher die, nennen wir sie mal "konservativen Kräfte", die hinter diesen Gesetzen stehen.
Freund der Zensur
Lassen Sie es gut sein DDD,
Sie sind ein Freund der Zensur und viele andere nicht.
Ja, ja. *gähn* Die typische Argumentations-"Logik" der radikalen Netzmilitanten: Wer nicht kategorisch gegen Netzsperren ist, macht sich automatisch zum Freund der Zensur. Man kann nur hoffen, dass solche Personen wie Sie ***NIE*** an die Macht kommen; die schlimmsten Feinde der Demokratie sind in der Menschengeschichte schon immer die selbsternannten "Freiheitskämpfer" gewesen...
Freiheitskämpfer
die schlimmsten Feinde der Demokratie sind in der Menschengeschichte schon immer die selbsternannten "Freiheitskämpfer" gewesen...
Das ist, zumindest auf Deutschlend bezogen, einfach nur Schwachsinn.
Jörg
Wo liegt denn Deutschlend!?!
Das ist, zumindest auf Deutschlend bezogen, einfach nur Schwachsinn.
Ach ja!?! Dabei ist es noch gar nicht sooo lange her, dass Baader, Meinhoff, Ensslin & Co. auch im Namen der Freiheit und des "Anti-Imperialismus" eine Blutspur durch die gesamte Bundesrepublik gezogen haben...
Feinde der Demokratie
Das ist, zumindest auf Deutschlend bezogen, einfach nur Schwachsinn.
Ach ja!?! Dabei ist es noch gar nicht sooo lange her, dass Baader, Meinhoff, Ensslin & Co. auch im Namen der Freiheit und des "Anti-Imperialismus" eine Blutspur durch die gesamte Bundesrepublik gezogen haben...
Und diese armseligen Verbrecher waren Ihrer Meinung nach die größte Gefahr in Deutschland für die Demokratie?
Mir würden da andere einfallen,
da gibt es sogar welche die haben es geschaft Diktaturen zu erichten.
Jörg
Cyber-Ideologen
Noch ein guter Artikel zum Thema:
http://www.zeit.de/2009/23/Internet-Grenze?page=1
DingDongSchilli, ick hör Dir trapsen.
Bevor ich hier auf diese billige Polemik ihrerseits einsteige, hier einfach mal was nettes zum lesen :)
http://www.blogsprache.de/2009/06/17/offener-brief-an-die-spd-bundestags... - Also ganz in Ruhe mal ganz durchlesen.
Und bitte keinen "Konter" mit Texten, in den Auschwitz, Kinderpornografie, Adolf Hitler und Elvis Presley drin vorkommen.
Bittedanke.
ROTFL
http://www.blogsprache.de/2009/06/17/offener-brief-an-die-spd-bundestags... - Also ganz in Ruhe mal ganz durchlesen.
Wer schon seinen Brief mit "Liebe Genossinnen und Genossen" anfängt, macht sich bereits im Vorfeld lächerlich. Fehlt eigentlich nur noch, dass der Typ in einem Podcast die Internationale einstimmt...
Inhaltliche
Inhaltliche Auseinandersetzung ist halt nicht Ihr Ding.
Wie schade.
;)
Kümmern Sie sich um Ihre eigenen Terroristen!
In Ihrem Heimatland ist die Terroristendichte wohl erheblich höher als bei uns:
http://www.luxforum.lu/index.php?page=Thread&threadID=1727
www.guedesweiler.blogspot.com
"Was den Vorwurf der Zensur angeht, so kann dieser aus juristischer Sicht nicht bestätigt werden. Eine Zensur liegt immer dann vor, wenn eine Publikation vor dem Erscheinen einer staatlichen Stelle zur Kontrolle vorgelegt werden muss. Dies ist hier nicht der Fall. Die Seiten befinden sich bereits im Netz und der Zugang wird nachträglich gesperrt; die Seiten müssen nicht vor ihrem Erscheinen vorgelegt werden."
Ich bin kein Jurist, kann mich aber nicht so recht mit dieser Definition anfreunden. Wenn diese Argumentation stimmen sollte, gäbe es vergleichweise kaum wirklich Zensur. In der Regel mußte ja zuerst einmal eine Publikation erscheinen, damit sie zensiert werden kann. Das Internet wurde ja auch zuerst geschaffen und benutzt bevor beispielsweise China eine Zensurinfrastruktur für speziell dieses Medium errichtete. Es war ja keineswegs so, dass der Herr "Internet" zum Staatschef von China hinging und ihm das Internet zur Durchsicht vorlegte...
Davon abgesehen, dass dies gar nicht möglich wäre, hat die Staatführung von China irgendwann erkannt, dass man über das Medium Internet auch unpopuläre Informationen in der Restwelt publik machen konnte und auch tat. Erst nach dieser Wahrnehmung wurde dann dieser Informationsweg "gefiltert". Nach Ihrer juristischen Definition von "Zensur" würde demnach China keine Zensur ausüben...
Ähnlich verhält es sich auch bei Büchern. Bücher wurden schon seit Erfindung des Buchdruckes auf ähnliche Weise einer Kontrolle unterzogen. Bücher, die bereits geschrieben wurden, wurden plötzlich aus dem Verkehr gezogen, wenn die entsprechenden Machtverhältnisse sich in einem Staat extrem veränderten. Das war im 3. Reich so und in kommunistischen Staaten ist das auch der Fall, jetzt noch und schon früher. Bücher und Schriften, die unter Umständen schon wesentlich älter als der aktuell machthabende Staatsappart waren, wurden plötzlich verboten. Wenn das keine Zensur darstellen soll ?
Es gibt natürlich auch die Zensur nach Ihrer Definition, wenn Briefe auf Ihren Inhalt geprüft und zensiert werden, sofern die entsprechende Staatsmacht dies per Gesetz bestimmt hat und das Schriftstück nach der Verabschiedung dieses Gesetzes verfasst wurde. Wenn nun Schriftstücke ebensolche Inhalte vorweisen, aber diese vor Eintritt des entsprechenden Gesetzes verfasst worden sind, stellen die "Zensurmaßnahmen", die zweifelsfrei auch auf diese Schriftstücke angewendet werden, laut Íhrer Definition zufolge keine Zensur dar. Jetzt müssen Sie mir aber erklären, wie man dies nun nennt, wenn man es nicht als Zensur betiteln darf ?
Gesetz tritt vorest nicht Kraft
Aus aktuellem Anlass möchte ich an dieser Stelle darauf aufmerksam machen, dass das Gesetz nicht wie ursprünglich am 1. August in Kraft getreten ist.
Aufgrund europarechtlicher Vorgaben wird das Gesetz vorerst nicht in Kraft treten.
Hintergrund ist die Transparenzrichtlinie der EU. Diese Richtlinie verpflichtet die EU-Mitgliedstaaten, die EU-Kommission über Gesetzesvorhaben zu unterrichten, wenn diese die Rechte der Informationsgesellschaft betreffen. Damit sollen einheitliche Regelungen im europäischen Binnenmarkt geschaffen und ein Vorpreschen einzelner Mitgliedstaaten verhindert werden.
Lesen Sie weitere Hintergründe in einem Artikel der FAZ - http://tr.im/veT7
T. Hoesmann, Rechtsanwalt
http://www.presserecht-aktuell.de