Statt lediglich die Wirklichkeit festzuhalten, sind Fotografien die Norm geworden, wie Dinge uns erscheinen und so ändern sie die grundsätzliche Vorstellung von Realität und Realismus.

— Susan Sontag

BENUTZERANMELDUNG

Ultron 2/28 mm für Leica-M-Bajonett

Foto des Ultron 2/28 mmCosina Japan kündigt für den August 2008 ein lichtstarkes Voigtländer Ultron 2/28 mm mit M-Bajonett, passend für Voigtländer-Bessa- und Leica-M-Kameras, an:

 
 

Foto des Ultron 2/28 mm
 
 

... das sich durch hervorragende Abbildungsleistungen, ein schönes Bokeh (Unschärfebereich), symmetrischen Aufbau von 10 Elementen in 8 Gruppen und 10-Lamellen-Blende auszeichnen soll. Cosina nennt für Japan einen Preis von knapp 450 Euro netto für das Ultron 2/28 - das wären bei uns um die 550 Euro inkl. Mehrwertsteuer.
 
 

Technische Daten Ultron 2/28 mm

Brennweite

28 mm
Konstruktion 8 Gruppen; 10 Element
Lichtstärke 2
Kleinste Blende 22
Bildwinkel 75°
Blendenlamellen 10
Geringste Einstellentfernung 0,7 m
Durchmesser x Länge 55x51,2 mm
Gewicht 244 Gramm
Bajonett VM (Bessa- und Leica M-Modelle)

 

(thoMas)
 

Hallo Leica (Panasonic)...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 18. Juli 2008 - 18:01

...alles wunderbar,
aber wo bleibt denn Die R10D für die vielen Milionen R Objektive? h.

Canon und Nikon wie GM und Chrysler

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 19. Juli 2008 - 00:04
Gast schrieb:

...alles wunderbar,
aber wo bleibt denn Die R10D für die vielen Milionen R Objektive? h.

Canon und Nikon sind im D-SLR- und SLR-Scherbenhaufen-Markt ungefähr so präsent wie GM und Chrysler in USA im PkW- und LCV-Markt.
Das Gute an Autos ist man merkt eher, dass das was man fährt nicht dem Qualitätsniveau von "Made in Germany" oder "Engineered in Germany" entspricht.

Betrachtet man die ca. 1 Mio. Fzge. von BMW ohne Mini gegenüber den Richtung 10 Mio. strebenden Autos im GM-Konzern und projeziert diese Qualität vs. Quantität auf den Digicam- und Fotografie-Bereich kann man sich ausmalen wieviel Qualität und va. Wert in einem einzigen Leica R-Objektiv drin stecken im Gegensatz zur Massenware von Canon und Nikon.

Es geht nicht um Quantität sondern um Qualität und hier ist Leica immer noch führend und va. als produzierender Hersteller aktiv.
ZEISS läßt Cosina fertigen.

Im Consumer-Bereich muß Panasonic für die Produktion sich einbringen. Das ist nicht das Business von Leica. Panasonic kann man durchaus als PSA-Peugeot-Citroen Japans im Kamera-Bereich bezeichnen. Eigenwillig aber technisch wie technologisch führend.

Unpassender Vergleich

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 19. Juli 2008 - 21:54

Dieser Vergleich ist nun wirklich völlig daneben; zum Teil muss man den Text zweimal lesen, um überhaupt zu verstehen, auf was Du hinauswillst. Jedenfalls sind Canon und Nikon zwei hochinnovative Unternehmen, die es nun wirklich nicht verdient haben, mit den technologischen Schlusslichtern der Autoindustrie gleichgesetzt zu werden, die beide derzeit elendig ums Überleben kämpfen.

Die D3 von Nikon wird in Sendai noch grösstenteils von Hand hergestellt, in einem sehr aufwändigen Fertigungsprozess, der höchsten Ansprüchen gerecht wird. Im Übrigen, bei aller Liebe zu BMW: So toll sind die Münchner von der Qaulität nicht mehr. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Dagegen fährt eine Bekannte einen Subaru Legacy Kombi: Der läuft und läuft und läuft. Tadellos.

?

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 20. Juli 2008 - 12:27
Gast schrieb:

...
Die D3 von Nikon wird in Sendai noch grösstenteils von Hand hergestellt, in einem sehr aufwändigen Fertigungsprozess, der höchsten Ansprüchen gerecht wird.
...

Eine Automatisierung würde bei den Stückzahlen der Nikon D3 teurer kommen als ein "grösstenteils händisch" aufgebauter Fertigungsprozess.
Ganz einfach und banal wie auch in der Automobilindustrie.
Wann empfiehlt sich eine Stahlkarrosserie und wann eine Alukarrosserie?
Vgl. Jaguar und Ford bzw. nunmehr Tata. Der große Jaguar aus Alu und der Ford Focus bzw. Tata aus Stahl. Kleine Stückzahlen gegenüber große Stückzahlen.

Zurück zur Nikon D3.

Wenn die Feinwerktechnsich so anspruchsvoll ist wie eine Olympus OM3-Ti mache ich mir jetzt in die Hose.
Nachdem das AF-Modul der Nikon D3 mit dem der D700 identisch sein soll und dessen Herstellung wie Einbau feinwerktechnisch neben dem Sucher den höchsten Anspruch stellt frage ich mich wie Nikon den Preis der D700 erreicht wenn die Nikon D3 händisch aufgebaut werden muß, weil das laut Ihrem Online-Marketing nur so geht und nicht anders.

Es gab Zeiten in denen Citroen für höchste Zuverlässigkeit stand. Das war zu Zeiten als Citroen bereits am Band fertigte und selbstragende Karrosserien baute während Mercedes und Maybach noch den Chassis von Schreinern einkauften und Qualitäts- und Zuverlässigkeits-Probleme wg. Technologie-Rückstand hatten.
Massenfertiger Citroen mit ca. 1 Mio. Fzg./Jahr (vor dem 2-ten Weltkrieg) und Kleinserien-Hersteller Mercedes und Maybach mit vielen händischen Prozess-Schritten.

Wie aufgebaut wird bestimmt die vom Markt geforderte Stückzahl oder über den Preis regulierte Stückzahl.

Was die Feinwerktechnik anbelangt brauchen sich die Mitarbeiter von Leica nicht zu verstecken. Die Komponenten in einer Nikon oder Leica kommen idR. von ein und demselben Komponenten-Zulieferer. Weder Nikon noch Leica währen Prozesstechnisch befähigt diese Komponenten selbst mit der geforderten Qualität zum erzielten Komponentenpreis selbst herzustellen.
Heutzutage ist die Fertigungstiefe selbst bei einer Nikon D3 geringer als man sich das vorstellen kann.

Wenn man jedoch beachtet, dass egal ob Nikon oder Canon beide ähnlich performante AF-Module entwickeln und herstellen sollte sich jeder mal überlegen was es bedeutet, wenn Olympus sich selbst ein AF-Modul entwickelt und herstellt, welches einen völlig neuen und wegweisenden Ansatz des Kreuzsensor-Layouts verfolgt.

KB-VF bzw. große Sensoren sind in keinster Weise innovativ, denn diese Bewegung entstand ursprünglich aus der Tatsache, dass auf CMOS-Sensoren nicht mehr Pixel drauf paßten.
Heute wird dieser Mangel an innovativen Lösungen wie dem 3T-NMOS/LiveMOS-Sensors bei den Großen wie Canon, Nikon, Sony und Samsung/Pentax als Innovation verkauft.

4T-CMOS ist am Limit. Schöner bzw. weniger Rauschen bekommt man nicht.
Bei den hochintegrierten Sensoren hingegen wird die bereits bei niedrigen ISO-Werten den großen Sensoren ebenbürtig wie bessere Bildqualität immer weiter hin zu hohen ISO-Werten ausgeweitet.

Beim KB-VF Stagnation während es va. beim kleinsten Sensor steil bergauf geht.

Bezahlt man für die Nachfolgerin der Nikon D700 ähnlich viel Geld darf man mehr Fortschritt erwarten als bei einer preiswerteren Kamera mit kleinerem Sensor darin.
Es ist bereits so, dass die KB-VF-Kameras bzgl. des Fortschrittes stagnieren.
Was dann als Kaufargument übrigbleibt ist das was aktuell bereits eine große Rolle spielt. Genügend teure auf KB-Film gerechnete Objektive sind bereits im Besitz der potentiellen Käufer.

So gesehen bemüht sich Nikon bei der D3 über einen "grösstenteils händisch" ausgelegten Fertigungsprozess die Fotografen zu bedienen, welche weiterhin Ihre auf KB-Film gerechneten Objektive im Original-Arbeitsbereich, dh. ohne BW-Verlängerungsfaktor, benutzen wollen.

Das ist so als würde Mercedes eine Sonderserie mit Vorkammer-Diesel und Verteilerpumpe fertigen nur weil einige der Kunden nichts anderes fahren wollen.

a) läßt sich Mercedes nicht so ausbremsen.
b) zählt Mercedes nicht Autos sondern Geld.

Es ist ein teurer Luxus KB-VF-Kameras herzustellen. Die Entwicklung hingegen ist weniger anspruchsvoll.

Gast schrieb: ... zum Teil

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 20. Juli 2008 - 18:10
Gast schrieb:

... zum Teil muss man den Text zweimal lesen, um überhaupt zu verstehen, auf was Du hinauswillst.

Der vorangegangene Text stammt von dem Olympus-Spinner. Dessen Texte muss man IMMER mehrmals lesen, und trotzdem sucht man oft vergebens nach Sinn und Inhalt. Einerseits weil seine Absonderungen komplette sprachliche Katastrophen sind, andererseits weil in den allermeisten Fällen einfach kein Inhalt vorhanden ist, und er einfach nur unzusammenhängendes Technogebrabbel ohne jeden Sinn produziert. Seine Unfähigkeit, auch nur hin und wieder korrekte Sätze zu produzieren entschuldigt er dann immer damit, dass er unterwegs sei und auf seinem Handy tippen würde. Selbst diese Ausrede ist an dämlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Naja, ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 20. Juli 2008 - 19:54

...zumindest ist er nicht so dämlich wie Sie jemanden in aller Öffenlichkeit anzugreifen, zu diffamieren und zu verumglimpfen. Und dann noch schriftlich...ohweh...

Verstehe ich nicht.

Eingetragen von
Gast
am Montag, 21. Juli 2008 - 11:52

Seine Texte sind meistens kaum lesbar, der Rest ist komplett unverständlich. Und Inhalt ist im Allgemeinen Mangelware. Das sind Tatsachenbeschreibungen. Was hat das mit "diffamieren" und "verunglimpfen" zu tun?

Die nervig-ahnungslose Analog-Fraktion schlägt wieder zu

Eingetragen von
Gast
am Montag, 21. Juli 2008 - 09:23
Gast schrieb:
Gast schrieb:

... zum Teil muss man den Text zweimal lesen, um überhaupt zu verstehen, auf was Du hinauswillst.

Der vorangegangene Text stammt von dem Olympus-Spinner. Dessen Texte muss man IMMER mehrmals lesen, und trotzdem sucht man oft vergebens nach Sinn und Inhalt. Einerseits weil seine Absonderungen komplette sprachliche Katastrophen sind, andererseits weil in den allermeisten Fällen einfach kein Inhalt vorhanden ist, und er einfach nur unzusammenhängendes Technogebrabbel ohne jeden Sinn produziert. Seine Unfähigkeit, auch nur hin und wieder korrekte Sätze zu produzieren entschuldigt er dann immer damit, dass er unterwegs sei und auf seinem Handy tippen würde. Selbst diese Ausrede ist an dämlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Dem schließe ich mich gerne an.
Schon zu Lebzeiten war die Olympus OM-3 ein absoluter Exot und hat sich nie wie geschnitten Brot verkauft. Mittlerweile ist sie schon seit Ewigkeiten tot, während Nikon bis heute professionelle SLR fertigt - auch für Film!
Gewisse Leute sollten auch zur Kenntnis nehmen, dass es erheblich aufwendiger ist, eine D3 zu fertigen als eine olle OM-3 - auch wenn da vielleicht ein paar Zahnräder mehr drin sind. (Ist die Anzahl der Mechanik neuerdings der Maßstab für Qualität???) Bei einer D3 und auch bei einer D700 sind die Ansprüche an die Toleranzgrenzen beim Bau drastisch höher als bei einer OM-3 oder sonst einer Film-SLR. Wer das nicht glaubt, lebt wohl in einem Olympus-OM- oder Leica-Paralleluniversum. Manchmal kann ich mich nur wundern, wie hartnäckig manche Leute die Realität ausblenden.

Toller Vergleich!

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 20. Juli 2008 - 19:52
Gast schrieb:

...Im Übrigen, bei aller Liebe zu BMW: So toll sind die Münchner von der Qaulität nicht mehr. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Dagegen fährt eine Bekannte einen Subaru Legacy Kombi: Der läuft und läuft und läuft. Tadellos.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,grossbild-1197482-566737,00.html

Sieht nicht gut aus für Subaru.

Canon und Nikon

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 15. September 2009 - 12:34

Aha?! Schlaues Kerlchen, warum dann die "Hauptberuflichen", die jeden Tag unter Stressbedingungen ihre Bilder belichten, lieber zu Nikon und Canon greifen, das ist vermutlicher reiner Zufall - oder! Vermutlich haben sie keine Lust, den Sportlern, Politikern, Schauspielern, Künstler usw. zuzurufen: "Bitte nicht so hektisch bewegen, ich fotografiere mit M-Leica!"

Gast schrieb:
Gast schrieb:

...alles wunderbar,
aber wo bleibt denn Die R10D für die vielen Milionen R Objektive? h.

Canon und Nikon sind im D-SLR- und SLR-Scherbenhaufen-Markt ungefähr so präsent wie GM und Chrysler in USA im PkW- und LCV-Markt.
Das Gute an Autos ist man merkt eher, dass das was man fährt nicht dem Qualitätsniveau von "Made in Germany" oder "Engineered in Germany" entspricht.

Betrachtet man die ca. 1 Mio. Fzge. von BMW ohne Mini gegenüber den Richtung 10 Mio. strebenden Autos im GM-Konzern und projeziert diese Qualität vs. Quantität auf den Digicam- und Fotografie-Bereich kann man sich ausmalen wieviel Qualität und va. Wert in einem einzigen Leica R-Objektiv drin stecken im Gegensatz zur Massenware von Canon und Nikon.

Es geht nicht um Quantität sondern um Qualität und hier ist Leica immer noch führend und va. als produzierender Hersteller aktiv.
ZEISS läßt Cosina fertigen.

Im Consumer-Bereich muß Panasonic für die Produktion sich einbringen. Das ist nicht das Business von Leica. Panasonic kann man durchaus als PSA-Peugeot-Citroen Japans im Kamera-Bereich bezeichnen. Eigenwillig aber technisch wie technologisch führend.

Paßend für...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 18. Juli 2008 - 19:59

ZEISS Rangefinder mit Leica M-Bajonett und
Konica Hexar RF

Oder was spricht dagegen?

Oder was spricht dagegen?

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 19. Juli 2008 - 19:53
Gast schrieb:

ZEISS Rangefinder mit Leica M-Bajonett und
Konica Hexar RF

Oder was spricht dagegen?

Wenn ich eine Leica für Film gemeint hätte, würde ich nicht nach R10D fragen!!!
Und eine M8 Leica hat einen viel zu großen Sensor !!!
Das spricht dagegen !!! h.

M8 und zu grosser Sensor.

Eingetragen von
Gast
am Montag, 21. Juli 2008 - 07:29

M8 und zu grosser Sensor. Auf welchem Planeten lebst du? Der sehnlichste Wunsch der M-Fraktion ist ein Vollformatsensor. Von wegen zu kleiner Sensor.

Ich spreche natürlich von jener Fraktion, welche die Kamera hat ...

Gast schrieb: Gast

Eingetragen von
Gast
am Montag, 21. Juli 2008 - 11:05
Gast schrieb:
Gast schrieb:

ZEISS Rangefinder mit Leica M-Bajonett und
Konica Hexar RF

Oder was spricht dagegen?

Wenn ich eine Leica für Film gemeint hätte, würde ich nicht nach R10D fragen!!!
Und eine M8 Leica hat einen viel zu großen Sensor !!!
Das spricht dagegen !!! h.

Geehrter h.

was gibt es hier zu scheien?
Der Beitrag auf den Sie geantwortet haben bezog sich auf den Artikel.
Der Artikel handelt über ein COSINA Objektiv mit M- Bajonett.
Da war Ihr ester Beitrag mit der R10 schon ziemlich am Thema vorbei,
Ihr letzter ist nicht nur am Thema vorbei sondern noch unverschämt.

Mit freundlichem Gruß

Jörg

Gast schrieb: Gast

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 05. August 2009 - 06:58
Gast schrieb:
Gast schrieb:
Gast schrieb:

ZEISS Rangefinder mit Leica M-Bajonett und
Konica Hexar RF

Oder was spricht dagegen?

Wenn ich eine Leica für Film gemeint hätte, würde ich nicht nach R10D fragen!!!
Und eine M8 Leica hat einen viel zu großen Sensor !!!
Das spricht dagegen !!! h.

Geehrter h.

was gibt es hier zu scheien?
Der Beitrag auf den Sie geantwortet haben bezog sich auf den Artikel.
Der Artikel handelt über ein COSINA Objektiv mit M- Bajonett.
Da war Ihr ester Beitrag mit der R10 schon ziemlich am Thema vorbei,
Ihr letzter ist nicht nur am Thema vorbei sondern noch unverschämt.

Mit freundlichem Gruß

Jörg

ist ja nichts neues in foren, dass das ursprungsthema verlassen wird.
mfg
hga