Menschen glauben, was sie sehen. Lass’ sie sehen!

— Henry David Thoreau

Am 24.5.

  • 1941: * Wolfgang Cullmann (Cullmann Foto Audio Video GmbH)

BENUTZERANMELDUNG

Sinar Hy6 / Leaf AFi kurz vor Serienreife

Es sieht ganz danach aus, als sei die bei Franke&Heidecke gefertigte Kamera Hy6 (Sinar) bzw. AFi (Leaf) nun tatsächlich lieferbar - in ein paar Wochen:

Die Mittelformatkamera, die anlässlich der photokina 2006 erstmals im Prototypenstatus gezeigt wurde und die viele gerne haben wollten, sollte ursprünglich im Frühjahr 2007, dann im Juli 2007, auf den Markt kommen. Doch augenscheinlich ist der Weg vom Prototypen zum Serienmodell steiniger, als die Beteiligten das zunächst wahrhaben wollten. Der dann von Sinar angepeilte Termin September / Oktober 2007 jedoch scheint nicht mehr ganz unrealistisch bzw. wird möglicherweise nur knapp verfehlt.


Die Beteiligten jedenfalls scheinen zuversichtlich. Gestern präsentierten Jenoptik und Sinar die Hy6 der Presse (uns leider nicht). Der Jenoptik-Konzern will damit den Startschuss für den Verkauf gegeben haben - doch ganz so weit ist es nach unseren Informationen denn doch noch nicht (tatsächlich rechnen wir frühestens Ende Oktober 2007 mit Auslieferung der ersten Serienmodelle).

Leaf wiederum zeigt „eine voll funktionstüchtige Version“ der (weitgehend baugleichen) AFi „einem ausgewählten Publikum“ seit Anfang September auf einer europaweiten Demonstrationstour von Großbritannien bis hin nach Russland. In Deutschland wird Leaf am 10. Oktober 2007 bei Calumet in Hamburg gastieren und am 11. Oktober bei Photo Universal in Stuttgart sein.

Noch einmal kurz zusammengefasst unser aktueller Kenntnisstand zur Hy6 / AFi:

  • Die Hy6 nutzt dasselbe Bajonett und Auflagemaß wie die Rolleiflex 6000er Serie; Objektive bis zurück zur SLX-Linie funktionieren (auch wenn deren Einsatz bei hochauflösenden Digitalrückteilen nicht zu empfehlen ist).
  • Die Elektronik wurde von einem schweizer Elektronikunternehmen komplett neu entwickelt.
  • Für die Hy6-Entwicklung stellte Jenoptik rund vier Millionen Euro zur Verfügung; die Rechte an der Kamera-Vermarktung liegen deshalb bei Jenoptik; Franke & Heidecke ist Fertigungsbetrieb.
  • Jenoptik stellt die Hy6 seinem Tochterunternehmen Sinar und der Kodak-Tochter Leaf zur Verfügung.
  • Franke&Heidecke werden eine Rolleiflex Hy6 anbieten, dies aber ausschließlich mit Filmrückteil (wobei die Digitalrückteile von Leaf und Sinar auch hier passen).
  • Die Varianten Hy6 / AFi sind im Wesentlichen baugleich. Lediglich die Akkus im Handgriff unterscheiden sich: Leaf-Akkus für die AFi, Sinar-Akkus für die Hy6.
  • Die passenden Digitalrückteile von Leaf und Sinar passen an beide Varianten.
  • Fremdrückteile können nicht benutzt werden (die Firmware lässt das nicht zu).
Was nun Lieferfähigkeit und Preis angeht: Sinar nennt einen Preis von rund 3500 Euro (netto) für das Gehäuse; zuzüglich Digitalrückteil und Objektiv. Lieferbar soll die Sinar Hy6 im Oktober 2007 sein. Franke & Heidecke wiederum wollen die Rolleiflex Hy6 für etwa dasselbe anbieten - komplett funktionsfähig (Magazin 4,5x6; 2,8/80 mm, Akku, Ladegerät usw.) summiert sich das auf rund 8000 Euro (brutto) - äußern sich aber noch nicht zu einem möglichen Liefertermin.

(thoMas)

Keine Fremdrückteile?

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 18:07

Warum (oder wie) sollte ein XYZ-Nutzer dann umsteigen?
Und außerdem mal wieder eine Gelegenheit verpaßt, Studenten mit Gebrauchtrückteilen aus anderer Quelle an sich zu binden. Schade eigentlich.

Ein bisschen Spott muss sein

Bild von schmittikin
Eingetragen von
schmittikin
(Hausfreund)
am Donnerstag, 27. September 2007 - 18:30

Für mich ist die Kamera traumhaft schön, die technischen Daten verheißen Exquisites. Nur leisten kann ich mir das als Amateur nicht. Aber ich gehöre auch sicher nicht zur Zielgruppe.
Ein bisschen Spott muss jetzt aber sein, denn ich bin dem Link gefolgt und habe auf der Seite von Jenoptik nachgelesen:

"Das Sinar Hy6 System ist das derzeit flexibelste digital/analoge Hybridsystem, ausgelegt für Sensoren bis 56x56mm². Eine optimale Bildqualität wird erreicht durch:
- den elektronisch geregelten, vibrationsarmen Spiegelantrieb,
- einen erschütterungsfreien Zentralverschluss der mit 1/000 Sekunde der schnellste seiner Klasse ist,"...

Das mit den Quadratmillimetern mag ja noch durchgehen (müsste natürlich 56x56 mm heißen), aber der Verschluss mit 1/000? Hoffentlich ist die Endkontrolle der Kamera besser wie die beim Text...

?

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 18:39

Wo genau ist der Unterschied zwischen 56mm x 56mm und (56 x 56) x (mm x mm) und 56x56 mm^2 ?

Jetzt musste ich aber doch ein bisschen schmunzeln

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 19:01
Gast schrieb:

Wo genau ist der Unterschied zwischen 56mm x 56mm und (56 x 56) x (mm x mm) und 56x56 mm^2 ?

Schon mal ne Wohnung gemietet, die mit 100m^2 Wohnfläche angegeben war und dann letztlich Maße von 100mx100m bewohnbare Fläche hatte? Wären nach Ihrer Rechnung schließlich 100m^2.
In dem Fall würde ich sagen: Schwein gehabt, das war ein Schnäppchen!

Der Unterschied zwischen Flächen und Längen

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 19:35
Gast schrieb:
Gast schrieb:

Wo genau ist der Unterschied zwischen 56mm x 56mm und (56 x 56) x (mm x mm) und 56x56 mm^2 ?

Schon mal ne Wohnung gemietet, die mit 100m^2 Wohnfläche angegeben war und dann letztlich Maße von 100mx100m bewohnbare Fläche hatte? Wären nach Ihrer Rechnung schließlich 100m^2.

100m x 100m sind 10.000 m x m sind 10.000m².
Die Angabe von Sinar ist vollkommen korrekt, ihre Empfehlung, von 56x56mm zu sprechen, Unfug. Schließlich ist eine Fläche (mm²) keine Länge (mm).

Wird langsam lustig hier...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 22:32

wollen wir auch noch des Spasses halber mal eine Diskussion zum Unterschied zwischen Schärfentiefe und Tiefenschärfe anfangen?

;-D

Unterschied zwischen Schärfentiefe und Tiefenschärfe

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 23:49

Mir rutscht meistens Tärfenschiefe raus, ehrlich! :-)

danke gleichfalls.

Bild von Rumpelstilzken
Eingetragen von
Rumpelstilzken
(Ehrengast)
am Donnerstag, 27. September 2007 - 19:06
schmittikin schrieb:

Hoffentlich ist die Endkontrolle der Kamera besser wie die beim Text...

das heisst nicht "wie", sondern "als", lieber schmittikin, und wenn schon, denn schon, dann wenigstens "als wie".
Image Hosted by ImageShack.us
(Korrektator)

ich liebe

Bild von schmittikin
Eingetragen von
schmittikin
(Hausfreund)
am Freitag, 28. September 2007 - 10:08

Tucho auch!

56x56mm²

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 22:36

Wer baut denn solche Sensoren? Doch nicht etwa Sinar? Oder gar Leaf?

6x6

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 23:27
Gast schrieb:

Wer baut denn solche Sensoren? Doch nicht etwa Sinar? Oder gar Leaf?

Bisher noch keiner. Aber wenn, dann passen die an die Hy6. Und außerdem passt der Rollfilm, so denn die passenden Filmkassetten verfügbar sind.
Im Gegensatz beispielsweise zur Hasselblad H2 und H3, deren Sensorformat 48x36mm² der Hersteller als „Vollformat“ zu etablieren versucht.

Ein "volles" ...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 07:10

48x48-Quadrat erscheint mir denn auch eine realistischere - vor allem aber und auf jeden Fall wünschenswerte Option.

Re: 48x48

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 14:21
Gast schrieb:

48x48-Quadrat erscheint mir denn auch eine realistischere - vor allem aber und auf jeden Fall wünschenswerte Option.

Wohl kaum. Das quadratische Bildformat ist zu unwichtig, die Sensorfläche zu teuer: Da ist es sinnvoller, in Einzelfällen ein Bild mit Seitenverhältnis 4:3 oder 3:2 aufs Quadrat zu beschneiden, als fast immer aus dem Quadrat ein Quer- oder Hochformatbild zu machen.
Dass die Rolleiflex Hy6 fürs Quadrat 6x6 ausgelegt ist, ist dennoch sinnvoll. Mit einem Handgriff lässt sich über den Dreh des Rückteils oder Filmmagazins vom Quer- ins Hochformat wechseln. Bei einer „Querformatkamera“ wie der Hasselblad H1/H2/H3D geht das nicht.

Das Quadrat präferiert man ...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 29. September 2007 - 08:31

... der Komposition und der Handhabung - nicht so sehr des Endformats wegen ...
Und nicht wenige verwaiste Freunde der Hasselblad - auch der Rolleiflex - würden dem Argument der Unwirtschaftlichkeit wohl höchstens mit hochgezogenen Augenbrauen begegnen; nicht zuletzt in den aktuellen Preisregionen der MF-Rückteile, von bis zu 30 Kiloeuronen.

Re: Handling

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 30. September 2007 - 12:45
Gast schrieb:

... der Komposition und der Handhabung - nicht so sehr des Endformats wegen ...

Genau. Nachdem sich eine Kamera mit Lichtschacht kaum für Hochformataufnahmen einsetzen lässt, nimmt man halt das Quadrat und schneidet vom billigen Film was ab. Nachdem sich an der Hy6 Filmmagazin und Digital-Rückteil bequem drehen lassen, wer will da schon einen quadratischen Sensor, um nur einen 3:2-Ausschnitt zu nutzen?

Nein, zu kurz gedacht:

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 30. September 2007 - 17:20

Wer das Quadrat - vorzugsweise vom Stativ aus - benutzt, braucht nie wieder auf den - aus dieser Sicht - abwegigen Gedanken zu kommen, die Kamera umständlich für's Hochformat adaptieren zu müssen.

Und egal, ob Quer- oder Hochformat: Das Seitenverhältnis läßt sich nach Motiv und/oder Aufgabenstellung beliebig festlegen. Gerade die Digitaltechnik erweist sich damit letztlich als der "billigste" Zugang zur Nutzung des vollen Quadrat-Potenzials.

Echtes Vollformat

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 16:10

Wer auch immer dieses Sensorformat bauen sollte, bringt es bestimmt auch für Hasselblad-V heraus. Damit wäre der "Einsteiger"-Markt für die Hy6 schon wieder verloren.

Die 6x6 Sensortauglichkeit ist nur ein Täuschargument

Eingetragen von
Gast
am Montag, 01. Oktober 2007 - 07:54

denn es wird nie gebaut werden. Da gab es mal vor Jahren eine Firma, die hat grossspurig bekanntgegeben, einen Sensor in dieser Grösse zu entwickeln, bis Heute hat man nichts mehr davon gehört.

So ein Sensor würde auch wahrscheinlich unbezahlbar sein.

Mit DEM Argument ...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 01. Oktober 2007 - 10:16

... " u n b e z a h l b a r " haben sich schon einige Firmen vor der offensichtlich zu großen Herausforderung "Vollformat", oder auch Größerem, wenig erfolgreich gedrückt ...

Wem wäre eigentlich damit gedient, das Streben nach "Größerem" erfolgreich zu hintertreiben?
Qualität, die man auch zu zahlen bereit ist, die sollte man auch bekommen.
Nur haben dieses einstige Erfolgsrezept manche Firmen schon vergessen. Oder waren bereit, es sehr schnell zu vergessen, als sie gemerkt haben, dass man mit Billigware unter Markenlabel genauso gut Reibach machen kann. Und ein zunehmend unkritischer werdendes Publikum besorgt den Rest an "Legitimation" ...

Nicht zu teuer...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 14:27

Sie ist nicht deshalb zu teuer, weil Sie sich die als Amateur nicht leisten können, oder wollen!
Die Preise für hochwertige Dinge liegen wohl kaum auf Aldi-China-Niveau.
Oder ist eine HaBla etwa günstiger?
Dafür müssen Sie schon das "System", die Menschen verantwortlich machen
und nicht F+H, Jenoptik oder Sinar.
Alle, Denen die Cam nicht passt, können ja mit Ihren Tamasolitokihastenichtgesehen ihre Urlaubsfotos machen
und den Rest getrosst den Profis überlassen!!! h.

Preisvergleiche

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 14:43
Gast schrieb:

Oder ist eine HaBla etwa günstiger?

Zusammen mit einem Rückteil Leaf Aptus 22, so das denn an die Hy6 passt, könnte die Hy6 tatsächlich eine preiswerte Alternative zur Hasselblad H3D werden. Preisvergleiche sind natürlich für den Laien schwierig, nachdem noch keine Preisliste zur Hy6 vorliegt und die Preise für die Rückwände kaum kommuniziert werden.
Eine Hasselblad H2 mit Normalobjektiv ist in der Tat günstiger als obige Rolleiflex Hy6. Aber beide Kameras sind halt nur bedingt vergleichbar, erstere ist nur eine 6x4,5-Kamera, die Hy6 eine 6x6-Kamera. Entsprechend teurer sind da für letztere die Objektive.

Von Sinar's europaïsche Preisliste:

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 30. September 2007 - 06:28

Sinar Hy6 Body € 3.155,00
Sinar Hy6-e75LV, complete set € 25.255,00
Sinar Hy6-e54LV, complete set € 18.295,00
Sinar Hy6-m54, complete set € 17.000,00
Prism Finder 90° Hy6 € 1.210,00
Hy6 Film Magazine Adapter for 4560 € 475,00

Re: Preisliste

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 30. September 2007 - 12:38

Danke. Gibt es die Preisliste auch irgendwo online?

Preisliste online?

Eingetragen von
Gast
am Montag, 01. Oktober 2007 - 03:15

Yes, it is. (But I won't give you the link in order to avoid that they have to remove it for "certain" reasons.)

Mutig mutig...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 19:41

dass sich F&H mit einem scheinbar schwächenlnden Produktkonzept in einen Markt eindrängen will, aus dem sich so manche Traditionsmarke längst freiwillig verabschiedet hat. Ich will nicht der Gläubiger sein der dieses Unterfangen finanziert. Da investiere ich lieber in Spekulationsgrundstücke auf Mallorcinischen Klippen ;-)

Und tschüss!

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 27. September 2007 - 22:09
Gast schrieb:

Ich will nicht der Gläubiger sein der dieses Unterfangen finanziert. Da investiere ich lieber in Spekulationsgrundstücke auf Mallorcinischen Klippen

Die Spekulationsgrundstücke auf Mallorcinischen Klippen bringen absolut mehr (Kitzel). Die Frage ist sowieso, wer finanziert den Schwachsinn?

Weitere Fragen sind im aktuellen Quiz:

( ) Werden die Kaffesatz-Prognosen eingehalten?
( ) Wann funktionieren die Kameras tatsächlich?
( ) Überlebt der Hersteller, das Marketing, die Kooperation (zwischen Behinderten) oder nur ein Holzmuster der Absichtserklärung?
( ) Wieviele Profis wird es geben, die so um die zwei Gehäuse, zwei Rückteile, drei Objektive ordern?
( ) Gibt die Bundesanstalt für Arbeit Starthilfe?
( ) Hat Rumpelstilzken bereits seine Ausrüstung geordert?
( ) Fliegt Rumpelstilzken über photoscala oder über das Kuckucksnest?
( ) Wer hat Rumpelstilzken wieder aus der Zelle und aus der Zwangsjacke gelassen?
( ) Ist photoscala ein Forum für 'teutsche Leermeister' oder für Fotografie?

Wer alle Fragen richtig beantwortet, darf bei Cosina den Leica-Keller besichtigen - in Begleitung von Rumpelstilzken. Wer lieber eine Fahrt auf einer Geisterbahn auf dem münchener Oktoberfest vorzieht erhält 1.000 Gutscheine für eine Mass Bier inklusive 1/2 Hendl.

Zur Not ...

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 30. September 2007 - 21:24

... könnte man auch den Leica-Keller bei Sinar besichtigen ...

Jenoptik AG

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 09:57

Auf deren Website steht beim Management, daß derselbe Mann, der die Revision leitet, auch für das Marketing verantwortlich ist.
Vor der Rechtsabteilung sitzt derselbe Mann, wie vor dem Controlling.
Da braucht ich mir doch keine Sorgen zu machen, daß die Kamera funktionieren könnte. Oder, daß sie für einen Markt entwickelt worden wäre. Da geht es ja wohl um etwas ganz anderes.

Schlimmer noch finde ich,

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 30. September 2007 - 21:20

dass einer der Leica-Verweser das Projekt für Sinar betreut ...

Luftschlösser

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 09:50

8000 Euro für eine analoge Mittelformatkamera?!? Träumen die??????????????????

Zweite Hand

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 11:03
Gast schrieb:

8000 Euro für eine analoge Mittelformatkamera?!? Träumen die??????????????????

Da werden sich der Gebrauchthandel und die Auktionsplattformen freuen ...

Bildchen auf der Frontseite

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 13:12

Was besagt eigentlich dieses Bildchen, das neuerdings auf der Kameravorderseite der Sinar prangt?

thoMas, seien Sie froh …

Bild von Rumpelstilzken
Eingetragen von
Rumpelstilzken
(Ehrengast)
am Freitag, 28. September 2007 - 18:11
Zitat:

thoMas wrote:
Gestern präsentierten Jenoptik und Sinar die Hy6 der Presse (uns leider nicht).

… dass Sie nicht dabei waren. Soll 'ne fürchterliche Veranstaltung gewesen sein, tief in einem sächsischen Bergwerk und da trotz Jenoptik-Lasershow so dunkel, dass kaum einer die paar Kameras richtig erkennen konnte.
Und abends hat dann der Busfahrer das Restaurant nicht gefunden.

Übrigens soll die 1/1000s der Hy6 effektiv nur 1/760s sein, wie zuverlässige Quellen berichten.

Image Hosted by ImageShack.us
(Hörensager)

Zentralverschluss

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 22:56
Rumpelstilzken schrieb:

Übrigens soll die 1/1000s der Hy6 effektiv nur 1/760s sein.

Welche 1/1000 Sekunde? Der Verschluss sitzt doch in den verschiedenen Objektiven...

War wohl gemeint,

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 29. September 2007 - 13:07

dass 1/1000, relativ gesehen, nicht immer eine 1/1000 sein muss ... ev. gar nicht ist.

Warum ...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 29. September 2007 - 06:12

... müssen eigentlich, besonders in deutschen Landen (oder auch tief darunter), die Ansprüche zwischen gut und gut gemeint stets so breit auseinanderklaffen???

Oh weia!

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 28. September 2007 - 19:36

Kaum richtig da und bereits ein Trümmerhaufen... Ich glaube, dass an diese Kamera zu hoche Erwartungen gestellt werden. Bei diesem Modell handelt es sich doch im Grunde nur um ein Nachfolgemodell der "guten" alten Rolleiflex. Ein bisschen neu konstruiert, dem Zeitgeist angepasst, etc etc, aber ganz bestimmt kein Bahnbruch. Die Hersteller werden ganz sicher noch viele Nerven und einen sehr langen (finanziellen) Atem brauchen, ehe das Kindchen läuft. Aber ein Sprinter wird das in dieser Form ganz sicher nicht werden, zu hart ist die Konkurrenz, zu kompliziert die Marktsituation. Sogar der König unter den Mittelformaten "Hasselblad" hats, hab ich mir sagen lassen, enorm Schwer in letzter Zeit. Für mich hat die Geschichte dennoch einen netten Aspekt, nämlich, das es im MF-Sektor, durch die Hy6/AFi-Nummer, noch eine Art Wettbewerb geben wird.

Sind aber...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 29. September 2007 - 02:54

...geil viele Knöpfchen und Räder dran, was? Da muss doch jeder Pickel-Jünger wieder freuchte Augen bekommen! Meine MFs haben nur Blende, Zeit, Focus, Filmtransport und 2 Auslöser, die sogar noch ohne jegliche Batterie funktionieren.

Ehrlich, ich bin froh um die Reduktion auf das Wesentliche. Soviele Knöpfe und Räder lenken nur von der eigentlichen Aufgabe ab.

Jo,

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 29. September 2007 - 13:04

wenn Digitalkameras auch noch ohne Batterien funktionierten, des wär' aber geil!

Na Klar;

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 04. Oktober 2007 - 07:55

man strickt sich aus biegsamer Solarzellenfolie eine Jacke und schliesst sie an die Kamera an. Voila!

Nö,

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 05. Oktober 2007 - 10:34

man packt ihr eine Handkurbel bei ... aber Strom brauch sie, da sind wir uns schon einig.