Sie ist da: Firmware v1.102 für Leica M8 (aktualisiert)

Ich verfolge das Dilemma zwar nur am Rande, aber aus meiner Sicht zeichnet sich immer deutlicher ab, dass Leica ein unfertiges Produkt in den Verkauf gebracht hat und die Kunden als Betatester missbraucht.

Prinzipiell finde ich es ja positiv, wenn ein Hersteller seine Kamera mittels Firmware-Update nach und nach weiter verbessert, aber hier wird doch wirklich nur Flicken auf Flicken genäht, oder sehe ich das zu negativ? Als Nicht-Leicaner bin ich ja nicht betroffen, aber wenn ich Leica-Kunde wäre, würde ich mich doch schon ziemlich ärgern.

Oder auch: "Viele Köche( Kodak, Jenoptik, Leica und vielleicht Panasonic) verderben den Brei".
Fazit ist, die Jungs in Solms haben sich überhoben. Ob Herr Kaufmann aus Österreich daraus Konsequenzen zieht? Wenn ja, welche? Wenn die Techniker Herrn Kaufmann die M8 wegen dem Weihnachtsgeschäft zu früh in die Läden befahl, die Techniker möglicherweise noch ein Jahr benötigt hätten, um die M8 ausgereift auf den Markrt zu bringen, was dann? Zieht sich Herr Kaufmann enttäuscht zurück und gründet eine rein mechanische Leica- Manufaktur im Schwarzwald? Bei den Kukucksuhren? Oder schlägt Panasonic zu und gründet selbst den Leitz- Park in Wetzlar? Obwohl Häme wirklich nicht angebracht ist, sollte man der Realität in´s Auge sehen.

Der Zweck einer Firmware besteht gerade darin, solche Fehler zu beheben. Insofern kann ich die obenstehenden Kommentare nicht ganz nachvollziehen. Auch bei den Profi-Modellen von Nikon und Canon wird laufend mittesl Updates die Bildqualität optimiert. Leica ist mit Jenoptik eine kluge Kooperation eingegangen. Ich kenne dieses High-Tech-Unternehmen aufgrund meiner Arbeit in der Medizinaltechnik (ist ein Zulieferer) und kann nur sagen: Hut ab!

Nebenbei: Mir ist kein einziges SLR-Kamera-Modell bekannt, deren interne Software nicht mindestens einmal nachgebessert worden ist.

Viele können sich eine Leica einfach nicht leisten.
Das war schon immer so.

Viele benehmen sich dann sehr deutsch. Sie fangen an zu stänkern, weil sie mit ihrem Neid nicht anders umzugehen wissen.
Das war auch schon immer so.

Viele nutzen dazu das Internet.
Das ist neu.

... heute kommen mir nur noch die Tränen.

> Nachtrag (12.4.2007; 18:44 Uhr): Leica teilte auf unsere Anfrage nach den Details bei der Verbesserung interner Prozessschritte mit: „nach Rücksprache mit unserem Produktmanagement wollen wir diese Verbesserungen nicht im Detail erläutern.“ Bleibt also vorerst nur der Besuch des Leica Forums, wo in der englischen wie auch deutschen Abteilung diesen möglichen Verbesserungen eifrig nachgespürt wird. <

Eines der "Details" wäre z.B. der damit verbundene, nötige Austausch schon gelieferter IR-Filter gegen "geeignetere". Dabei von "Produktmanagement" zu sprechen, verbietet der Anstand.

"Nachtrag (12.4.2007; 18:44 Uhr): Leica teilte auf unsere Anfrage nach den Details bei der Verbesserung interner Prozessschritte mit: „nach Rücksprache mit unserem Produktmanagement wollen wir diese Verbesserungen nicht im Detail erläutern.“ Bleibt also vorerst nur der Besuch des Leica Forums, wo in der englischen wie auch deutschen Abteilung diesen möglichen Verbesserungen eifrig nachgespürt wird."

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Eines der "Details" wäre z.B. der damit verbundene, nötige Austausch von schon gelieferten IR-Cut-Filtern gegen "geeignetere". Dabei von "Produktmanagement" zu schreiben, das verbietet die Logik.

Ich selbst habe und benutze die M8.
Die sogenannten "Magenta-Farbeffekten" habe ich noch nie gehabt und konnte sie auch nicht erzwingen.
Der "Fehler" ist wohl eher was für Laborfreaks.

...man schonmal 0 Ahnung hat woher der Magenta-Effekt der Leica M8 herrührt, denn nur dann kann man abschätzen wann dieser auftritt.

Der Magenta-Effekt tritt bei einer Leica M8 weniger häufig auf als bei einer Nikon D70 oder Canon EOS 1Ds Mk II. Leica ist aktuell der einzige Hersteller "weltweit" welcher einen Magenta-Effekt eliminiert. Eigentlich ist der Magenta-Effekt ein IR-Licht-Problem und beruht auf der Tatsache, dass Sensoren bzgl. IR-Licht eine höhere Empfindlichkeit besitzt als das menschliche Auge.
Der LowPass-Filter vor dem Sensor soll das Problem beseitigen. Nun hat das M-System konzeptionell den Nachteil des kleinen Bajonett-Durchmessers und geringen Auflagemass gegenüber dem grossen Bildkreis. Ja selbst ein Sensor mit Verlängerungsfaktor 1.33 ist noch als gross zu bezeichnen betrachtet man den Bajonett-Durchmesser des M-Systems. Somit fallen bei vielen M-Systemobjektiven die Haupt- und Nebenstrahlen eben alles andere als "nahezu telezentrisch" auf den LowPass-Filter. Um die Bildqualität auf Leica-Niveau zu bringen musste dieser LowPass-Fiter wg. den schräg einfallenden Licht möglichst dünn ausgelegt werden.

Das Niveau der technologischen Expertise von Leica und Jenoptik ist darin zu erkennen, dass der Magenta-Effekt sehr, sehr selten auftritt.
Das Niveau des technologischen Verständnisses Lösungen für den Kunden zu erarbeiten ohne die Bildqualität dabei zu verschlechtern - selbst messtechnisch nicht - erkennt man darin, dass Leica und Jenoptik FÄHIG sind eine Lösung für den Kunden anzubieten, welche darin besteht neben IR-Schraubfiltern auch eine Firmware-Lösung auszuliefern.

Selbst das selten auftretende Banding-Problem wurde gelöst und konnte deshalb gelöst werden, weil ein FFT-CCD wie hier eingesetzt kein camera-on-chip-Sensor wie der CMOS der 1Ds Mk II ist. Canon hätte neue Masken machen müssen um das Banding-Problem der 1Ds Mk II zu bereinigen. Er tat dies nicht und es ist heute noch in einer 1Ds Mk II vorhanden.

Leica liefert Lösungen. Was will man mehr ?

Ich arbeite weder für Leica noch erhalte ich Geld von Leica.

Ich denke zu verstehen warum Leica jahrzehntelang Fotografen, welche ein gutes Handgerät als Belichtungsmesser 10.000-mal lieber nutzten als unpräzise Matrix-Messung in der Kamera, ein perfektes Tool liefern wollte.

Immer nur auf diejenigen draufhaun, welche sich jenseits des Mainstreams bewegen, nutzt nichts. Va. nicht wenn es um Leica geht. Schonmal entdeckt, dass die besten Objektive auf dem Markt das Leica-Label tragen, egal ob für Analog- oder Digital-Fotografie gerechnet ?!
Aktuell gibt es nur das ZUIKO-Label, welches in der Analogwelt mit dem OM 2/100 oder OM Makro 2/90 gegen Leica anstinken kann oder in der Digitalfotografie zeigt was bei einer Mega-Zoom-Kamera bzgl. "Purple Fringing" so geht und was "nahezu telezentrisch" bei D-SLR-Wechselobjektiven bedeutet.
Alle anderen Labels fallen ganz einfach beim Vergleich durch und an den Objektiven verdient der Hersteller mehr als an den Bodies.
Nikon F-Bajonett hat ua. wg. dem guten Glas und der hohem mech. Qualität der Nikon F-Objektive sich durchsetzen können. Nikon spielt heute noch auf hohem Niveau mit. Warum ein Nikon bei der D70 wg. dem Magenta-Effekt vom Mainstream Haue bekommen hat kann wohl der Mainstream am besten beanworten.

Reden/Schreiben ist Silber, Schweigen ist Gold, wenn man nicht genügend Verständnis für die Matrie hat um mitreden zu können.

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Nachtrag (12.4.2007; 18:44 Uhr): Leica teilte auf unsere Anfrage nach den Details bei der Verbesserung interner Prozessschritte mit: „nach Rücksprache mit unserem Produktmanagement wollen wir diese Verbesserungen nicht im Detail erläutern.“
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Die Positionierung des Produktmanagements/Projektleitung "Leica M8" im Hause Leica basierend auf den Reaktionen wie hier auf das Firmware-Update stösst auf mein absolutes Verständnis.
Jede Verbesserung die bei anderen weitaus stärker betroffenen Herstellern bis heute ausblieb wird beim jenseits des Mainstreams operierenden Leica als zusätzliches Patch bewertet.
Wer wirft schon gerne Raubtieren weitere Brocken zu um öffentlich zerfleischt zu werden ?

Was IR- und Banding-Problem der Leica M8 anggeht sprechen wir über ein Problem welches sich im Bereich unterhalb 1% der alltäglichen Motive und Anwendungen abspieltE.

Wer ein perfektes Werkzeug sucht und sich unbeirrt von jeglichen Schlammschlachten informiert, gute Connections besitzt um eine Leica M8 für mehr als 1 Tag austesten zu können, wird erkennen, dass hier ein Experten-Team von Leica, Jenoptic und Kodak ein Konzept auf die Beine gestellt hat, welches dem Wettbewerb um Jahre voraus ist.
Die 6-bit Kodierung der Leica M-System Objektive mag steinzeitlich wirken jedoch sollte man es beim M-System der Kamera überlassen die Korrekturen durchzuführen als mit irgendwelchem Photoshop-Plugins herumzupopeln. Dieses Feature bietet nur das Leica M-System innerhalb der digitalen Rangefinders und was die Effiziens der Korrekturen und Artefakte-Freiheit anggeht steht einer Leica bereits weit überhalb von Canon, welcher egal ob 400D oder 1D Mk III massive Kontrast-Aufwertung in der Kamera egal ob RAW oder JPEG betreibt. Die Geisterlinien ala Canon EOS 5D kennt eine Leica M8 nicht. Die EOS 5D geistert immer noch incl. Geisterlinien auf dem Markt herum. Eine Lösung für die Geisterlinien die bei tagtäglichen Motiven auftreten gibt es immer noch nicht.

Verbesserungen die woanders erforderlich wären und Mangelware sind gibt es bei der Leica M8 nicht, denn die Leica M8 kam ohne diese Probleme auf den Markt. Die Verbesserungen bei einer Leica M8 zielen auf das Niveau, welches Leica als erstrebenswert sieht und das ist überhalb des Wettbewerbs.
Das war schon immer so und wird auch so fortgesetzt werden.
Es fällt bei der Bewertung der Leica-Objektive einfacher einen "Blick" dafür zu entwickeln.

Liebe Forenten,

diese Diskussion ist ein weiteres Beispiel, warum Psychologiestudenten das Lesen von Internetforen lieben (und ausgiebig analysieren).

Meine Camera ist besser als Deine weil ... wenn meine allerdings nicht besser sein sollte als Deine ist Deine trotzdem Schei... weil ... blablabla

Viele Cameras haben ihre Daseinsberechtigung, aus dem ein oder anderen Grund. Eine Gruppe von Benutzern liebt Vollformatsensoren und ist glücklich damit. Es sei ihnen gegönnt.
Eine weitere Gruppe von Benutzern liebt den Crop, da beispielsweise ein 2,8 - 300 mm Objektiv nun ein lichtstarkes 400er, 450er oder gar eine lichtstarke 600 mm Linse ersetzt.
Weitere Gruppen mögen der Ansicht sein, dass ein gut versiegeltes Gehäuse wichtiger ist, als die Sensorgröße. Auch diese Entscheidung ist individuell, akzeptabel und vermutlich durch die Vorlieben und Einsatzgebiete begründet.
Wieder andere Gruppen sind der festen Überzeugung, ein schnelles Autofocus-System nicht zu benötigen, auch das Argument ist sicherlich durch den Anwendungsbereich begründet.
Eine Gruppe schraubt Linsen ohne Autofocus mittels Fremdadapter an moderne DSLRs, auch das sei ihnen gegönnt und wird sicherlich einen Grund haben.
Eine weitere Gruppe liebt Test-Charts und Camera Tests und sollte damit auch glücklich werden dürfen.

Fazit: Für jede Camera gibt es einen perfekten Anwendungsbereich, in anderen Bereichen mag sie nicht ganz perfekt sein oder gar versagen. Trotzdem hat Sie für ihr (Spezial-)gebiet ihre Daseinsberechtigung (und ihre Fans). Es mag viele überraschen, aber das gilt sicherlich auch für eine M8.

Btw ... Einige Profis kaufen sich mitunter auftragsbezogen neues Equipment, das sollte dem ein oder anderen hier zu denken geben.

Eine herausragende Eigenschaft des intelligenten Menschen sollte es doch sein, andere Meinungen und Bedürfnisse hinzunehmen. In vielen Fällen ist dieses Hinnehmen sogar möglich ohne den anderen anzugreifen oder seine Kompetenz in Frage zu stellen.

Viel Spass weiterhin wünscht

MA