Suchen
Ein Maler arbeitet mit Farbe als Medium, ein Fotograf arbeitet mit Licht.
Am 24.5.
- 1941: * Wolfgang Cullmann (Cullmann Foto Audio Video GmbH)
TOP-MELDUNGEN
BENUTZERANMELDUNG
AKTUELLE FORENTHEMEN
WEITERE MELDUNGEN
- Praxistest: Nikon D800 & D800E - Teil III (Objektivwahl)
- Einsteiger-Systemkamera: SLT-A37 von Sony (aktualisiert)
- Mit Profi-Automatik: NEX-F3 von Sony (aktualisiert)
- Praxistest: Nikon D800 & D800E - Teil II (Bildqualität)
- Firmware v1.30 für FinePix X100
- Firmware v1.2 für Nikon Coolpix L23
- Firmware v1.0.3.3 für Leica S2
- Praxistest: Nikon D800 & D800E - Teil I (Ausstattung und Leistung) [aktualisiert]
- Eisverkäufer im Winter: CeWe Color im 1. Quartal 2012
- Samsung stellt Fabrik auf spiegellose Systemkameras um
- Panasonic mit Rekordverlust
- Digitalprojektor Acer K520 mit LED-Laser-Hybrid-Lichtquelle
- Vorserien-Leica bringt mehr als 2 Mio. Euro
- Firmware v1.06 / v1.01 für Sigma SD1 / Merill
- Fotos aus der Mülltonne
- Nikon überwindet die Flut
- Graustufen sind ihr alles: Leica M Monochrom
- Leica X2 „Made in Germany“
- Referenzobjektiv: APO-Summicron-M 1:2/50 mm ASPH.
- Kommen im Herbst: Fünf Leica-S-Objektive mit Zentralverschluss
Randnotizen zu Carl Zeiss und Cosina
Carl Zeiss hat die Zeiss Ikon SW, Cosina einige Objektive aus dem Sortiment genommen, und Hartmut Thiele arbeitet die Geschichte der Zeiss-Objektive auf:
Die Zeiss Ikon SW, der sucherlose Ableger der Messsucherkamera „Zeiss Ikon“ von Carl Zeiss, wurde ganz offensichtlich zumindest für den deutschen Markt still und heimlich aus dem Sortiment genommen. Auf der japanischen Seite des Herstellers Cosina, der auch für den Vertrieb in Japan zuständig ist, werden beide Modelle noch ohne Einschränkung geführt.
Eine weitere „Verlustmeldung“ betrifft das in Deutschland produzierte Carl Zeiss Sonnar 2/85 mm ZM. Dies wurde offensichtlich aus der Fertigung genommen und ist aktuell weder in Deutschland bei Zeiss, noch in Japan bei Cosina gelistet. Das lichtstärkste kurze Teleobjektiv aus der ZM-Reihe ist nun das Tele-Tessar 4/85 mm. Wer eine höhere Lichtstärke benötigt, kann auf das Voigtländer Heliar classic 1,8/75 mm VM zurückgreifen.
Während Carl Zeiss wohl die wortlose Produktabkündigung favorisiert, geht der Produktionspartner Cosina offener mit den Informationen zur Verfügbarkeit seiner Produkte um. Nach der Abkündigung der manuellen SLR-Objektive mit K-Bajonett bei Cosina/Voigtländer, hat Cosina inzwischen auch die beiden Adapter für Objektive mit K-Bajonett an Sony-E-Bajonett, bzw. MFT-Bajonett aus dem Sortiment genommen. Beide Adapter waren erst im vergangenen September angekündigt worden. Bei Novoflex sind die entsprechenden Adapter für Pentax-K-Bajonett weiterhin im Sortiment.
Wer sich für die Objektivproduktion von Carl Zeiss in Jena und Oberkochen interessiert, kommt an den Werken von Hartmut Thiele kaum vorbei. Die drei von ihm zusammengestellten Fabrikationsbücher zu Carl Zeiss sind inzwischen mit dem Erscheinen der überarbeiteten Neuausgaben der Bände II und III jetzt wieder vollständig verfügbar. Die Reihe umfasst:
- Fabrikationsbuch Photooptik I. Carl Zeiss Jena 1890 bis 1927 (Link zu Lindemanns). Photoobjektive und Fertigungsnummern, Fertigungszeiten, Mengen und Lieferungen an die Kameraindustrie. 166 Seiten, 3. Auflage, München 2009, 29,80 Euro.
- Fabrikationsbuch Photooptik II. Carl Zeiss Jena 1927 - 1991 (Link zu Lindemanns). Alle Photoobjektive, Prototypen, Spezialobjektive, Fertigungsnummern, Fertigungszeiten, Mengen und Lieferungen an die Kameraindustrie. 374 Seiten, 6. Auflage, München 2011, 49,80 Euro.
- Fabrikationsbuch Photooptik III. Carl Zeiss Oberkochen 1948 bis 2008 (Link zu Lindemanns). Photoobjektive und Fertigungsnummern, Fertigungszeiten, Mengen und Lieferungen an die Kameraindustrie. 148 Seiten, 4. erweiterte Auflage, München 201, 29,80 Euro.
(CJ)
Zum Thema:
- Cosina: Keine MF-Objektive mit K-Bajonett mehr
- Cosina wird verständlicher
- Zeiss-Ikon-Makroobjektive von Cosina für Nikon
- Zeiss-Objektive mit ZE-Bajonett
- Klassiker neu aufgelegt: Carl Zeiss C Sonnar T* 1,5/50 ZM
- Weihnachtsgeschenke von Zeiss
- photokina Tag 4 - (immer mal wieder aktualisiert)
- Carl Zeiss: Die schärfsten Kleinbild-Wechselobjektive
- Zeiss gewährt Rabatte
- Kleinbildobjektive von Carl Zeiss für K-Bajonett (aktualisiert)
- Kamera „Zeiss Ikon“ für Oktober 2005 avisiert
- Sonderserie Carl Zeiss Sonnar T*1,5/50 mm





Vitrinenkamera
Fotografieren mit den total veralteten Messsucherkameras ist wirklich nicht mehr das, was ernsthafte Fotografen ansprechen könnte, da überwiegen deutlich die Nachteile in allen Bereichen - aber eine Sucherkamera, die noch nicht einmal als Minimalausstattung einen eingebauten Entfernungsmesser vorweisen kann? Das geht gar nicht. Ist es denn möglich, in die Cosina-SW einen Film einzulegen? Was steht denn auf dem Rückdeckel? Vielleicht: "Bitte nicht öffnen - Vitrinenkamera!"
Gast schrieb: Fotografieren
Fotografieren mit den total veralteten Messsucherkameras ist wirklich nicht mehr das, was ernsthafte Fotografen ansprechen könnte, da überwiegen deutlich die Nachteile in allen Bereichen - aber eine Sucherkamera, die noch nicht einmal als Minimalausstattung einen eingebauten Entfernungsmesser vorweisen kann? Das geht gar nicht. Ist es denn möglich, in die Cosina-SW einen Film einzulegen? Was steht denn auf dem Rückdeckel? Vielleicht: "Bitte nicht öffnen - Vitrinenkamera!"
Ich könnte ja jetzt schreiben die SW ist eine Kamera
für Superweitwinkelobjektive, aber das würde ein Lokalzeitungs-
und Fussballknipser sicher nicht verstehen. Bleib Du bei
Deinem Nikkorsuperweit made by Tamron.
Gast schrieb: Bleib Du
Bleib Du bei
Deinem Nikkorsuperweit made by Tamron.
Hehe... der war gut. Die Technikfetischisten und Erbsenzähler in der Fotografie waren zu allen Zeiten eine pure Pest, allenfalls nützlich, um den Preis von Equipment so niedrig zu halten, das sich eine Massenfertigung lohnt.
Zeiss
Bleib Du bei
Deinem Nikkorsuperweit made by Tamron.
Hehe... der war gut. Die Technikfetischisten und Erbsenzähler in der Fotografie waren zu allen Zeiten eine pure Pest, allenfalls nützlich, um den Preis von Equipment so niedrig zu halten, das sich eine Massenfertigung lohnt.
Doch leider hat Dein Kritiker recht.
mi
Umgekehrt wird ein Schuh draus.
Die Technikfetischisten und Erbsenzähler in der Fotografie waren zu allen Zeiten eine pure Pest, allenfalls nützlich, um den Preis von Equipment so niedrig zu halten, das sich eine Massenfertigung lohnt.
Es ist die Masse der Knipser und Markenfanboys die dafür sorgen, dass hochwertiges Equipment im bezahlbaren Rahmen bleibt.
Halbschuh
Es ist die Masse der Knipser und Markenfanboys die dafür sorgen, dass hochwertiges Equipment im bezahlbaren Rahmen bleibt.
Genau das hat der Vorschreiber ausgesagt.
Zeiss Ikon SW
Da bringen Sie etwas durcheinander:
Die Kamera von Carl Zeiss ist die Zeiss Ikon SW.
Die Kamera von Cosina ist die Cosina 107-SW (http://cameracollector.proboards.com/index.cgi?board=frills&action=displ...)
Beide waren für 15-mm-Weitwinkelobjektive gedacht. Was wollen Sie da mit einem Messsucher?
Waren für's 15er gedacht ...
aber was haben sie sich dann beim Wechselbajonett gedacht? 8-)
Egal
Vermutlich nicht viel. Den Sammlern war es egal. In der Vitrine braucht eine Kamera keinen Entfernungsmesser, Hauptsache, sie funkelt im Licht der Mini-Halos.
aber was haben sie sich dann beim Wechselbajonett gedacht? 8-)
aber was haben sie sich dann beim Wechselbajonett
gedacht?
Mit dem Wechselbajonett lässt sich das 15-mm-Objektiv auch an einer Zeiss Ikon (ohne SW) nutzen.
Entweder
ist (war) die SW überflüssig; oder als spezielle WW-Kamera überflüssiger Weise mit einem Bajonett versehen (siehe Hasselblad SWC).
Wie hätte man
das 15-mm-Objektiv den befestigen sollen, wenn nicht mit Bajonett?
Und warum sollte die SW überflüssig sein? So gesehen sind auch die Zeiss-Ikon-Messucherkamera und die Voigtländer Bessas überflüssig, denn es gibt ja schon eine Leica M7.
Hier schreiben
wieder mal Spezialisten, die einfach nicht checken, wozu dieser Kameratyp gebaut worden ist.
Bei einem WW-Kameratyp dieser Sorte macht ein Entfernungsmesser einfach keinen Sinn und für die WW-Objektive, die für die Kamera gedacht ist, reichen "schlichte" optische Aufstecksucher. Bei der Tiefenschärfe, die diese Sorte Objektive anbietet, reicht arbeitet man mit Entfernungschätzung, was früher überhaupt bei vielen Kameras üblich war.
Actionfotografie wird man damit wohl nicht betreiben. Eher Architektur- oder Landschaftaufnahmen, oder Stills mit besonderen WW-Effekten. Nichts für Freunde des kleinen Winkels.
For self fullfilling
satisfaction, wahrscheinlich ... 8-)
Gerade für
wieder mal Spezialisten, die einfach nicht checken, wozu dieser Kameratyp gebaut worden ist.
Bei einem WW-Kameratyp dieser Sorte macht ein Entfernungsmesser einfach keinen Sinn und für die WW-Objektive, die für die Kamera gedacht ist, reichen "schlichte" optische Aufstecksucher. Bei der Tiefenschärfe, die diese Sorte Objektive anbietet, reicht arbeitet man mit Entfernungschätzung, was früher überhaupt bei vielen Kameras üblich war.
Actionfotografie wird man damit wohl nicht betreiben. Eher Architektur- oder Landschaftaufnahmen, oder Stills mit besonderen WW-Effekten. Nichts für Freunde des kleinen Winkels.
die angepeilten Architekturmotive hielt ich einst schon die SWC als auch alle anderen Sucherkamera-Epigonen für höchst fragwürdig - nicht von der optischen Leistung her, sondern weil damit ein vernünftiges Ausrichten der Kamera zur Geduldsprobe gerät.
Für (wohl schräge) Stills fehlt die Schärfe-Einstellpräzision. Und wie wir aus dem neuesten LFI wissen, ist dafür auch eine Messsucherkamera eine fragwürdige Errungenschaft.
Leute, die damit
umgehen gelernt haben, beherrschen sowas mit ausreichender Präzision. Man muss allerdings üben, bis man das raus hat. Geduld und Einschätzungsvermögen ist gefordert. Ob das allerdings in Anbetracht der heutigen Möglichkeiten noch ein Thema ist, muss jeder für sich entscheiden.
Spielzeug
Die wollen doch nur spielen, die billigste Spiegelreflex schlägt beim Thema "Architektur" jede Messsucher-Gurke.
umgehen gelernt haben, beherrschen sowas mit ausreichender Präzision. Man muss allerdings üben, bis man das raus hat. Geduld und Einschätzungsvermögen ist gefordert. Ob das allerdings in Anbetracht der heutigen Möglichkeiten noch ein Thema ist, muss jeder für sich entscheiden.
Das eine
hat mit dem anderen nichts zu tun.
Eine (D)SLR ist ein anderer Typ Kamera als diese WW-Kamera. Eine Messsucherkamera ist sie sowieso nicht. SLRs sind dem Prinzip nach für andere, universellere Aufgaben gedacht. WW-Kameras haben trotz der weit öffnenden Brennweite eine geringe Verzeichnung und eine hohe Durchzeichnung im Detail, die man so nicht so ohneweiteres bei SLRs hinkriegt, weil SLRs prinzipbedingt mehr Kompromisse eingehen müssen. Dafür ist die Zeiss nur sehr eingeschränkt sinnvoll in anderen Bereichen benutzbar. Aber die, die mit sowas arbeiten, werden sie sicher sehr schätzen.
SWC
Der Aufstecksucher der SWC spiegelt doch eine Wasserwaage ein! Diese Dinger erleichtern ja erheblich das Ausrichten u.a. auch von Großformatkameras. Setzt man dann noch die optionale (?) Mattscheibe der SWC an, hat man gänzlich eine "Großformatarbeitsweise".
Bleibt lediglich die Frage, wie Du Deine Kameras ausrichtest? Jetzt sag nicht "ungefähr, so dass es im SLR-Sucher passt"!
Vordergrund
Scharfstellen! Zum Beispiel ein Mittelpunktmotiv dominierend in den Vordergrund stellen, immerhin bietet das Fünfzehner einen Nahbereich bis 30 Zentimeter. Aber wem erzähle ich das?
Da bringen Sie etwas durcheinander:
Die Kamera von Carl Zeiss ist die Zeiss Ikon SW.
Die Kamera von Cosina ist die Cosina 107-SW (http://cameracollector.proboards.com/index.cgi?board=frills&action=displ...)
Beide waren für 15-mm-Weitwinkelobjektive gedacht. Was wollen Sie da mit einem Messsucher?
Aber das 15-mm-Objektiv
von Zeiss hat doch gar keine Messsucherkupplung.
Das macht es ja auch
von Zeiss hat doch gar keine Messsucherkupplung.
so, äh, begehrenswert ... 8-)
Wofür?
Wofür wird denn dann das Objektiv hergestellt? Ach ja, für die wichtige Gruppe der Zeiss-Sammler (große Frontlinse). ...kicher.
von Zeiss hat doch gar keine Messsucherkupplung.
so, äh, begehrenswert ... 8-)
ZI SW
von Zeiss hat doch gar keine Messsucherkupplung.
Ich habe mit dem 2,8/15mm ZM Distagon an der ZI SW schon gearbeitet! Da braucht's keine Messsucherkupplung, denn die Schärfentiefe ist so reichlich, so daß man damit kaum nicht scharfgestellt hat. In Verbindung mit einer Wasserwaage, die exzellente analoge Kombination für den Architektur-Fotografen!
Ignorant!
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fr... halten.
Sie haben wohl die Hasselblad SWC auch für minderwertig gehalten mit dem Biogon?
Zum Thema scharf stellen: schon mal was von Schärfentiefe in Abhängigkeit vom Abbildungsmaßstab gehört? Soll ich Ihnen erklären wie Abbildungsmaßstab und Bildwinkel bei vorgegebenem Filmformat voneinander abhängen?
Ernsthafte Fotografen nutzen das ideale Gerät für die jeweilige Aufgabenstellung - idealerweise. Oder machen gute Bilder mit der gerade vorhandenen Kamera - monetärerweise. Und meist liegt der Alltag irgendwo dazwischen.
Ernsthafte Großmäuler nehmen natürlich eine möglichst große DSLR.
OhWeh
Jetzt mal im Ernst
"Ernsthafte Fotografen"?
Was benutzen denn die heiteren,scherzhaften Fotografen?
"Ernsthafte Großmäuler"?
Das soll verstehen wer will.
"Ernsthafte
Großmäuler" haben immer die dickste Ausrüstung, die geht, damit der Vorübergehende denkt: Manno, der hat aber ne dicke Ausüstung. Ist bestimmt ein P R O F I !
Kriegt ja keiner mit, was da wirklich Sache ist. Nur eines kriegen solche Spezialisten nie mit: wenn Umstehende ganz deutlich sehen, dass sich da ein Amateur mit Riesenausrüstung abschleppt, obwohl der ganz augenscheinlich nichts Weltbewegendes fotografiert. Aber was solls, die Industrie will ja schließlich Geld verdienen. Und solche Leute habens meist dicke.
...Geht es auch...
...Mit etwas mehr Niveau?!
Von meiner Seite aus hat jede Kamera eine Daseinsberechtigung, die auch ihre Abnehmer findet. Ist doch relativ einfach.
Nur weil etwas aus heutiger Sicht etwas antiquiert wirkt, kann genau dieses Atribut für andere der entscheidende Kaufgrund sein... .
Langweilige Theoretiker
Da gab es bei den Olympus-Leuten den Herrn Maitani. Der dürfte Ihnen sicherlich bekannt sein. Eines seiner Entwürfe ist die äußerst kompakte Spiegelreflex Pen F und die vom Design wirklich gelungene XA. Kaum zu glauben, diese XA besitzt trotz der minimalistischen Größe einen eingebauten Entfernungsmesser. Der Herr Maitani war eben durch und durch Praktiker. Der hätte sich bei Ihrer Entgegnung schlapp gelacht, leider zählt er nicht mehr zu den Lebenden. Nebenbei verkaufe ich gerade im Auftrag eine größere Hasselblad-Ausrüstung. Abgesehen von einer dauerdefekten 2000 FC und einer ebenfalls schwer angeschlagenen EL/M (unzuverlässige Kiste) ist auch eine SWC dabei. Soll das etwas Besonderes sein? Vielleicht für langweilige Theoretiker! Gute Bilder im Mittelformat entstanden mit der Mamiya RB/RZ 67, der Rollei 2008 oder der fantastischen Asahi Pentax 6x7.
Wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fr... halten.
Sie haben wohl die Hasselblad SWC auch für minderwertig gehalten mit dem Biogon?
Zum Thema scharf stellen: schon mal was von Schärfentiefe in Abhängigkeit vom Abbildungsmaßstab gehört? Soll ich Ihnen erklären wie Abbildungsmaßstab und Bildwinkel bei vorgegebenem Filmformat voneinander abhängen?
Ernsthafte Fotografen nutzen das ideale Gerät für die jeweilige Aufgabenstellung - idealerweise. Oder machen gute Bilder mit der gerade vorhandenen Kamera - monetärerweise. Und meist liegt der Alltag irgendwo dazwischen.
Ernsthafte Großmäuler nehmen natürlich eine möglichst große DSLR.
OhWeh
Gast schrieb: ... SWC
... SWC dabei. Soll das etwas Besonderes sein? Vielleicht für langweilige Theoretiker!
Hier einer dieser unbekannten Theoretiker:
http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/images/...
und hier einige theoretische Bücher damit:
http://www.amazon.com/Lee-Friedlander-America-Car/dp/1935202073/ref=dp_c...
http://www.amazon.com/Lee-Friedlander-Mexico-Emily-Neff/dp/1934435112/re...
http://www.amazon.com/Lee-Friedlander-Desert-Seen/dp/1881616754/ref=sr_1...
Genau!
Nachteile in allen Bereichen! Ernsthafte Fotografen! Vitrinenkamera!
Sie waren wohl auch auf der Phrasenschule.
Das geht gar nicht!
Phrasenschule
...ich hab` doch neben Ihnen gesessen.
Nachteile in allen Bereichen! Ernsthafte Fotografen! Vitrinenkamera!
Sie waren wohl auch auf der Phrasenschule.
Das geht gar nicht!
Jetzt erinnere ich mich.
Sie waren der, der seinen Sätzen immer durch kleine Pünktchen mehr Bedeutung beigab...
Um es auf den Punkt zu bringen......
Es lohnt nicht sich über Halbwissende aufzuregen. Einfach quaken lassen. Immerhin ist Cosina ein Spezialist der schon für die verschiedensten Hersteller nach deren Vorgaben, Fujifilm GF670W Professional (alias Voigtländer Bessa III 667W), gefertigt hat.
Ich bin neugierig welcher Hersteller eine Kamera mit quadratischem Sensor ohne elektronische Spielereien mit der Möglichkeit des Objektivwechsels anbietet. Ich meine damit eine Spiegellose Kamera für den Könner. Einen CMOS im Format 36x36mm der ordentliche Reserven bietet.
Träumen darf man doch noch, oder?
warum quadratisch?
Es lohnt nicht sich über Halbwissende aufzuregen. Einfach quaken lassen. Immerhin ist Cosina ein Spezialist der schon für die verschiedensten Hersteller nach deren Vorgaben, Fujifilm GF670W Professional (alias Voigtländer Bessa III 667W), gefertigt hat.
Ich bin neugierig welcher Hersteller eine Kamera mit quadratischem Sensor ohne elektronische Spielereien mit der Möglichkeit des Objektivwechsels anbietet. Ich meine damit eine Spiegellose Kamera für den Könner. Einen CMOS im Format 36x36mm der ordentliche Reserven bietet.
Träumen darf man doch noch, oder?
Bei rundem sensor kann man die wasserwaage getrost vergessen!
Runder Sensor?
Woher soll der runde Sensor denn kommen? Vielleicht aus einer Sonderserie mit einem Sensor pro Wafer? Das ergibt ein ziemlich großes Aufnahmeformat und einen gewaltigen Preis.
Leica hätte wohl
die besten Voraussetzungen - ist aber leider auch ein Beweis dafür, dass ein innovativer Geist nicht unbedingt in einem finanziell potenten Körper haust ... 8-)
Nun ja.
Eine Kamera mit Mess-Sucher ist natürlich universeller als eine ohne. Den externen Sucher kann man auf beide aufstecken, und der Preisvorteil für den fehlenden Sucher ist vernachlässigbar.
Da war die Contax G2 das bessere Konzept: für das Biogon 2.8/21mm und das Hologon 8.0/16mm gab es Aufstecksucher, der Mess-Sucher blieb als eventuell erforderliches Kontrollzentrum erhalten. Wirklich gebraucht wurde er für die Brennweiten nicht, zumal der AF beim 21er ja ausgezeichnet funktionierte. Beim Hologon war er überhaupt nicht erforderlich, weil die Schärfentiefe eh von 0.5 Meter - ∞ reichte.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die Stückzahlen der SW einfach zu gering waren. Wer sich das ZM System anschaffte, fing meist mit einer relativ 'normalen' Brennweite an und hat dann ein Ultra-WW zusätzlich angeschafft. Mir ist kein Fall bekannt, in dem jemand eine Kamera ausschliesslich mit einem UWW verwendet hat.
Der Spanier. Viva!
Der Spanier. Viva. schrieb:
Mir ist kein Fall bekannt, in dem jemand eine Kamera ausschliesslich mit einem UWW verwendet hat.
Doch, ich! Wobei... eigentlich verwende ich sogar zwei UWWs auf der SW: das 15er und das 12er Heliar von Voigtländer. Die beiden Optiken waren zuerst da, das dazugehörige Voigtländer Bessa-L Gehäuse war irgendwann Schrott (der Verschluss hat die Dauerbelastung nicht ertragen), dann die wunderbare SW besorgt. Die Bessa-L wird vielleicht irgendwann für Slit-Scan Zwecke umgebaut.
Super!
Super! Da bin ich ein bisschen neidisch, denn so gut das Hologon ist, ein 12mm Heliar an meiner Contax wäre ein Traum, der allerdings nur mit einem Umbau auf das Contax G Mount von der Firma Zörk in München möglich wird: http://www.zoerk.com/pages/p_heliar.htm
Der Spanier. Viva!
Das Grauen
Das Grauen! Was für ein schlechtes und dazu noch "völlig abgesoffenes Foto", da ist ja - jetzt wird es ganz hart - der mit der Tüte über`m Kopf mit seinen Kamerafotos besser. Ich ahnte bereits, hinter der Großformat-Wichtigtuerei des Spaniers verbirgt sich kein Profi, sondern ein einfacher Amateurknipser. Danke für die Aufklärung! Ist das "Ergebnis" eigentlich mit Leica fotografiert? So ähnlich sehen oft die Bilder dieser "Fotoexperten" aus, wenn sie - völlig überfordert von digitaler Aufnahmetechnik - die ungebrauchten "Sahnestückchen" aus ihrer Sammlung fotografieren wollen.
Super! Da bin ich ein bisschen neidisch, denn so gut das Hologon ist, ein 12mm Heliar an meiner Contax wäre ein Traum, der allerdings nur mit einem Umbau auf das Contax G Mount von der Firma Zörk in München möglich wird: http://www.zoerk.com/pages/p_heliar.htm
Der Spanier. Viva!
Sie sind das Sahnestückchen!
Der Spanier hat prononcierte Ansichten und versteckt sich hier nicht als Gast. Und obwohl sich Vergleiche von Äpfeln und Birnen eigentlich verbieten: das Foto von der Contax ist extrem besser als -jetzt wird es ganz hart- Ihr stilistisch zwar nicht "unterirdischer", aber dennoch sprachlich "fragwürdiger" Erguß. Sicher sind Sie ein "einfacher" Mittelschüler, der sich hier hinter einer "Abiturientenwichtigkeit" verbirgt.
das Contax-Foto
kommt recht unterbelichtet daher - und ob man sich hinter 'Gast' versteckt oder als 'Spanier' verkleidet ist auch schon ziemlich wurscht ... 8-)
Contax....
kommt recht unterbelichtet daher - und ob man sich hinter 'Gast' versteckt oder als 'Spanier' verkleidet ist auch schon ziemlich wurscht ... 8-)
Tja, is' das hier nun die "Fotocommunity" oder geht es hier um eine technische Angelegenheit?
So schwachköpfige Schreiberlinge machen solche, doch recht ansprechenden Diskussionen sehr schnell zur Sau.
Man fragt sich langsam, ob man es hier mit zivilisiert denkenden Menschen zu tun hat oder ob die meisten Schreiberlinge mal eben aus dem tiefsten Suff erwacht sind und hier nun ihren Dünnschiß loswerden müssen.
Es ist zum kotzen, leider!
micha
Danke
kommt recht unterbelichtet daher - und ob man sich hinter 'Gast' versteckt oder als 'Spanier' verkleidet ist auch schon ziemlich wurscht ... 8-)
Tja, is' das hier nun die "Fotocommunity" oder geht es hier um eine technische Angelegenheit?
So schwachköpfige Schreiberlinge machen solche, doch recht ansprechenden Diskussionen sehr schnell zur Sau.
Man fragt sich langsam, ob man es hier mit zivilisiert denkenden Menschen zu tun hat oder ob die meisten Schreiberlinge mal eben aus dem tiefsten Suff erwacht sind und hier nun ihren Dünnschiß loswerden müssen.
Es ist zum kotzen, leider!
micha
auch für diesen Ihren kotzigen Beitrag! 8-)
Schwarzweiß-Bild
Eine Gravur auf dem "Feuchtländer-Objektiv" ist mit roter Farbe ausgelegt, sonst könnte der Betrachter denken, es wäre ein um mindestens zwei Blenden unterbelichtetes Schwarzweiß-Bild. In digitalen Zeiten ein so einfaches Motiv "versemmeln", also wirklich?! Und das von einem Schreiber, der hier gerne das große Wort führt und zu allen Themen seinen "Senf" dazu gibt. Bin zutiefst erschüttert!
kommt recht unterbelichtet daher - und ob man sich hinter 'Gast' versteckt oder als 'Spanier' verkleidet ist auch schon ziemlich wurscht ... 8-)
Tja, is' das hier nun die "Fotocommunity" oder geht es hier um eine technische Angelegenheit?
So schwachköpfige Schreiberlinge machen solche, doch recht ansprechenden Diskussionen sehr schnell zur Sau.
Man fragt sich langsam, ob man es hier mit zivilisiert denkenden Menschen zu tun hat oder ob die meisten Schreiberlinge mal eben aus dem tiefsten Suff erwacht sind und hier nun ihren Dünnschiß loswerden müssen.
Es ist zum kotzen, leider!
micha
Fäkal-Typ
"Schwachkopf", "zur Sau", "Dünnsch...", "Kotzen" (dabei auch noch den Unterschied zwischen Groß- und Kleinschreibung nicht auf die Reihe bekommen). Ja, wenn die Argumente ausgehen, bleibt nur noch die Fäkalsprache. Sie hinterlassen aber wirklich keinen zivilisierten Eindruck.
kommt recht unterbelichtet daher - und ob man sich hinter 'Gast' versteckt oder als 'Spanier' verkleidet ist auch schon ziemlich wurscht ... 8-)
Tja, is' das hier nun die "Fotocommunity" oder geht es hier um eine technische Angelegenheit?
So schwachköpfige Schreiberlinge machen solche, doch recht ansprechenden Diskussionen sehr schnell zur Sau.
Man fragt sich langsam, ob man es hier mit zivilisiert denkenden Menschen zu tun hat oder ob die meisten Schreiberlinge mal eben aus dem tiefsten Suff erwacht sind und hier nun ihren Dünnschiß loswerden müssen.
Es ist zum kotzen, leider!
micha
Kleingröße
"Schwachkopf", "zur Sau", "Dünnsch...", "Kotzen" (dabei auch noch den Unterschied zwischen Groß- und Kleinschreibung nicht auf die Reihe bekommen). Ja, wenn die Argumente ausgehen, bleibt nur noch die Fäkalsprache. Sie hinterlassen aber wirklich keinen zivilisierten Eindruck.
kommt recht unterbelichtet daher - und ob man sich hinter 'Gast' versteckt oder als 'Spanier' verkleidet ist auch schon ziemlich wurscht ... 8-)
Tja, is' das hier nun die "Fotocommunity" oder geht es hier um eine technische Angelegenheit?
So schwachköpfige Schreiberlinge machen solche, doch recht ansprechenden Diskussionen sehr schnell zur Sau.
Man fragt sich langsam, ob man es hier mit zivilisiert denkenden Menschen zu tun hat oder ob die meisten Schreiberlinge mal eben aus dem tiefsten Suff erwacht sind und hier nun ihren Dünnschiß loswerden müssen.
Es ist zum kotzen, leider!
micha
Oh, hat sich Herr Oberschlauberger noch nie vertippt?
Macht ja nichts! Ihr habt verstanden, was ich sagen wollte. Manche Schreiberling hier scheint keine andere Sprache zu verstehen.
micha
Nein,
als "Spanier" zieht er hier immer das Feuer der Leute auf sich, die bereits irgendwann einmal mit ihm diskutiert haben. Als "Gast" hätte er hier jeden Tag einen neuen Start.
Du sagst es
als "Spanier" zieht er hier immer das Feuer der Leute auf sich, die bereits irgendwann einmal mit ihm diskutiert haben. Als "Gast" hätte er hier jeden Tag einen neuen Start.
Mit (egal welchem) Namen zieht man stets das Feuer auf sich - das der Berufenen wie auch das der Unberufenen.
Letztere sind die Sargnägel jeden Forums - und mein Bedürfnis, mich "zwangsweise" auch mit diesen dann herumschlagen zu müssen, tendiert nach einschlägigen Erfahrungen gegen Null.
Einfach zu sagen was man sich denkt oder halt zu sagen hat (und zu lesen, wie Andere ticken), das macht für mich letztlich den Wert eines Internet-Forums aus - alles, was darüber hinaus geht, ist ohnehin Chimäre. 8-)
(den Einwand, ich würde mich mit einem dofen Smiley auch irgendwie outen, den verkneifste Dir bitte: der erwetert nämlich nur meinen Freiheitsgrad ...) ;-)
Es muss aber nun
wirklich nicht sein, dass die Leute hier sofort anspringen, wenn sie den Namen lesen und sich hier ereifern, dass das Foto der Kamera nicht den Standards der Produktfotografie genügt.
Zu den Smileys habe ich meine Meinung, die ich IHNEN dann auf's Brot schmieren würde, wenn SIE irgendwas schreiben, was mich empört. Das ist bislang nicht der Fall gewesen.
Der Faröer
Prononziert
ist vor allem die Abqualifikation Anderer als mehr oder minder minderwertige Subjekte. Und er darf (!) das trotzdem schreiben. Das ist halt Photscala. Gut so. Da weiß man dann auch gleich, was man an so prononcierten Subjekten hat.
Knapp daneben...
Knapp daneben ist auch vorbei. Das Foto ist nicht von mir, sondern von einem Contax-Besitzer aus Canada, wie man unschwer an der URL des Fotos erkennen kann. Wer so wenig Hirn hat, dass er nicht einmal den Quellcode einer HTML-Seite öffnen und lesen kann, sollte sein Maul halten. Gilt auch für die nachfolgenden Grosskotze.
Auch die Fotos von Zörk habe ich **NICHT** angefertigt.
Nochmal im Klartext, ganz langsam zum Einträufeln in die hohle Birne: dieses ist ein verlinktes Foto, das **NICHT** von mir ist. Das Original können die Fatzkes gerne hier ansehen: http://www.visualgenomics.ca/sensencw/Photo_Notes/Contax_G2/Contax_G2.ht...
Der Domain-Extent *.ca gehört - wie jedem einigermassen gebildeten iNet User bekannt sein sollte - zu Canada.
Ausserdem hatte ich geschrieben '...wäre ein Traum an meiner Contax...", d.h. ich habe es noch nicht, wie kann ich es dann fotografiert haben?
Deutsche Sprache schwere Sprache, nichts für dumme Fatzkes!
Der Spanier. Viva!
Umfeld
Quatsch, das Foto ist vom Spanier. Solche qualitativ minderwertigen Bildchen kenne ich aus dem Umfeld der Leica-Coosina/Zeiss-Contax-Knipser. Die wollen nur spielen.... Nebenbei, sehr schlechte Bilder weiter zu verbreiten, zeugt auch von großer Ahnungslosigkeit.
Knapp daneben ist auch vorbei. Das Foto ist nicht von mir, sondern von einem Contax-Besitzer aus Canada, wie man unschwer an der URL des Fotos erkennen kann. Wer so wenig Hirn hat, dass er nicht einmal den Quellcode einer HTML-Seite öffnen und lesen kann, sollte sein Maul halten. Gilt auch für die nachfolgenden Grosskotze.
Auch die Fotos von Zörk habe ich **NICHT** angefertigt.
Nochmal im Klartext, ganz langsam zum Einträufeln in die hohle Birne: dieses ist ein verlinktes Foto, das **NICHT** von mir ist. Das Original können die Fatzkes gerne hier ansehen: http://www.visualgenomics.ca/sensencw/Photo_Notes/Contax_G2/Contax_G2.ht...
Der Domain-Extent *.ca gehört - wie jedem einigermassen gebildeten iNet User bekannt sein sollte - zu Canada.
Ausserdem hatte ich geschrieben '...wäre ein Traum an meiner Contax...", d.h. ich habe es noch nicht, wie kann ich es dann fotografiert haben?
Deutsche Sprache schwere Sprache, nichts für dumme Fatzkes!
Der Spanier. Viva!
....
Ach Peter, du alter Judoclub- und Straßenbahn-Fotograf, was weißt denn du schon davon?
Der Spanier. Viva. schrieb:
Knapp daneben ist auch vorbei. Das Foto ist nicht von mir, sondern von einem Contax-Besitzer aus Canada, wie man unschwer an der URL des Fotos erkennen kann. Wer so wenig Hirn hat, dass er nicht einmal den Quellcode einer HTML-Seite öffnen und lesen kann, sollte sein Maul halten. Gilt auch für die nachfolgenden Grosskotze.
Auch die Fotos von Zörk habe ich **NICHT** angefertigt.
Nochmal im Klartext, ganz langsam zum Einträufeln in die hohle Birne: dieses ist ein verlinktes Foto, das **NICHT** von mir ist. Das Original können die Fatzkes gerne hier ansehen: http://www.visualgenomics.ca/sensencw/Photo_Notes/Contax_G2/Contax_G2.ht...
Der Domain-Extent *.ca gehört - wie jedem einigermassen gebildeten iNet User bekannt sein sollte - zu Canada.
Ausserdem hatte ich geschrieben '...wäre ein Traum an meiner Contax...", d.h. ich habe es noch nicht, wie kann ich es dann fotografiert haben?
Deutsche Sprache schwere Sprache, nichts für dumme Fatzkes!
Der Spanier. Viva!
Du armes Würstchen....schenkt Dir denn niemand sonst Beachtung, so dass Du hier so mit Beleidigungen um dich werfen musst? Armer Mensch.
Der spanische Möchtegern-Profi
Das ergibt dann mit seiner "wunderbaren Kamera" um drei Blenden unterbelichte Fotos. Die hier bitte nicht zeigen.
Mir ist kein Fall bekannt, in dem jemand eine Kamera ausschliesslich mit einem UWW verwendet hat.
Doch, ich! Wobei... eigentlich verwende ich sogar zwei UWWs auf der SW: das 15er und das 12er Heliar von Voigtländer. Die beiden Optiken waren zuerst da, das dazugehörige Voigtländer Bessa-L Gehäuse war irgendwann Schrott (der Verschluss hat die Dauerbelastung nicht ertragen), dann die wunderbare SW besorgt. Die Bessa-L wird vielleicht irgendwann für Slit-Scan Zwecke umgebaut.
....
photoscala sollte die Zwangregistrierung einführen.
diese ewigen dämlichen Kommentare, meistens mit fehlender Kompotenz, sind nicht zu ertragen.
Freie Meinung ist was Anderes, hier ist es nur Umweltverschmutzung.
Zurück zu der SWW.
Dieser Schritt war absehbar, da die Nachfrage doch ziemlich gering ist/war. Es gibt aber noch die Linhofs, Alpas, Cambos etc. die das noch - mit einem "besseren" Format - anbieten.
Gruß
PKD
Wer braucht noch Freunde
wenn er auch Hausfreunde haben kann ... 8-)
Genau
Und Zwangsarbeit und Zwangsmitgliedschaft bei den Zwangsneurotikern, bitte auch.
Haha
Arme Zwangssau.
Kompost
meistens mit fehlender Kompotenz
Na zum Glück sind Sie kompotent! Hahahaha!!!
Keine drei Sätze
"Zwangregistrierung" statt "Zwangsregistrierung" war auch gut. Keine drei Sätze gerade herausbekommen, aber gleich "Zwangsmaßnahmen" fordern.
meistens mit fehlender Kompotenz
Na zum Glück sind Sie kompotent! Hahahaha!!!
Lassen wir das.
Zurück zu der SWW.
Lassen wir das. Der Pöbel und Abschaum hier lässt es leider nicht zu, dass man sich mal ernsthaft austauschen kann.
Dumme Rattengesichter und Kotzbrocken in Deutschland sind nur in der Lage, alles zu zerstören und anzufeinden, selbst wenn sie komplett daneben liegen. Schade, dass sich dieser Müll hier auskotzen darf. Eine Registrierungspflicht incl. einer rigorosen Kontrolle der Kommentare wäre die einzige Abhilfe, den Müll aus photoscala auf Dauer zu entfernen.
Der Spanier. Viva!
Und?
Was soll das bringen? Du "Dummes Rattengesicht und Kotzbrocken" bist registriert und trotzdem darfst Du Deinen "Müll hier auskotzen". Bei einer "rigorosen Kontrolle der Kommentare" würdest Du als einer der ersten "entfernt" werden.
Geht's noch?
Dumme Rattengesichter und Kotzbrocken
Spanische Sonne
trocknet Hirn aus.
Re:
Es ist doch eher so: Die Biedermänner können es nicht fassen, dass sie die wahren Brandstifter sind.
Die Sonne lacht, Blende acht
Geh` wieder nach Spanien und vermiete dort auf den zubetonierten Säuferinseln Liegestühle an englische und deutsche Touristen. Da lässt sich bestimmt ein schneller Euro verdienen, das Fotografieren überlasse besser den Experten, dazu gehörst Du nicht. Zum Ausgleich kannste abends mit Deiner Cosina-Zeiss-Mühle Sonnenuntergänge fotografieren, dabei nicht den wichtigen Aufstecksucher vergessen.
Zurück zu der SWW.
Lassen wir das. Der Pöbel und Abschaum hier lässt es leider nicht zu, dass man sich mal ernsthaft austauschen kann.
Dumme Rattengesichter und Kotzbrocken in Deutschland sind nur in der Lage, alles zu zerstören und anzufeinden, selbst wenn sie komplett daneben liegen. Schade, dass sich dieser Müll hier auskotzen darf. Eine Registrierungspflicht incl. einer rigorosen Kontrolle der Kommentare wäre die einzige Abhilfe, den Müll aus photoscala auf Dauer zu entfernen.
Der Spanier. Viva!
Wer schon ein wenig länger in Fotoforen liest,
dem ist klar, wer sich hinter dem Pseudonym "Der Spanier" verbirgt.
das Fotografieren überlasse besser den Experten, dazu gehörst Du nicht. Zum Ausgleich kannste abends mit Deiner Cosina-Zeiss-Mühle Sonnenuntergänge fotografieren,
Und wer sowas schreibt, der weiß das ganz offenbar nicht und kennt auch seine Bilder nicht.
Ich kenne ein paar und kann versichern, daß er Sonnenuntergänge wirklich ganz hervorragend kann.
Ohne jede Ironie!
"Der Spanier" dürft einer der Wenigen unter den Photoscala-Schreibern sein, der seine Bilder auch verkauft. Das sollte Einige, die sich hier offenbar nur zur Therapie aufhalten, bedenken.
Es wird hier immer übler, was hier abgeht.
Es macht auch keinen Spaß mehr, sog. "Diskussionen" zu folgen.
Moment.
Mir ist es vollkommen schnurtz, wer sich hinter dem "Spanier" verbirgt. Wir kennen nur seine Posts, und die zeichnen sich durch drei Merkmale aus:
Und schließlich haben wir noch kein Bild von ihm zu sehen bekommen, mit dem er zeigen könnte, dass er nicht nur ein Großmaul ist.
Wenn er für "Zwangsregistrierung" ist, am besten mit Klarnamen, dann soll er bitte mit gutem Beispiel vorangehen, und seine Posts mit seinem Klarnamen signieren. Dann können wir weiterreden.
Na und?
Fanatismus bleibt Fanatismus - egal von welcher Seite.
Und die "aktuelle Bildentstehungstechnologie" ist nicht allein schon "besser", weil sie "aktuell" ist.
"Aktuelles" oder "Modernes" wird ganz schön schnell unaktuell und die Apologeten des heute "Aktuellen" sind morgen schon die Ewiggestrigen. Und manchmal überholt auch das, was heute "aktuell" ist, das Morgige und ist Übermorgen plötzlich das "altbewährte Gute".
Soviel zur Philosophie, jetzt ein wenig zum Leseverständnis:
Ich habe mich auf einen einzigen Punkt bezogen: Daß der Mann fotografieren kann, was ihm, ohne ihn zu kennen, pauschal abgesprochen wird. Die Allwissenden wissen eben meist nicht alles, sondern nur alles besser.
Daß der Mann kompetent ist, dafür gibt es Belege, für die Anhänger der "aktuellen Meinungsentstehungstechnologie" sind die zB in diversen Foren zu finden: Sachbeiträge, aber auch Bilder. Und diese Belege gibt es nachvollziehbar und einer Person zuzuordnen eben von den allermeisten anderen hier nicht oder zumindest so gut wie nicht.
Das "Diskussions"verhalten ist schlicht und einfach niveaulos von allen Beteiligten.
Da kann sich keiner rausnehmen. Und ich will auch nicht in Kindergartenmanier der Richter darüber sein, wer denn vielleicht angefangen haben mag.
Seis, wies sei: Peinlich wird es halt, wenn man sich erst auf das angeblich so üble Niveau hinabbegibt und sich anschließend über das bodenlose Niveau beklagt. Das ist sogar oberpeinlich.
Und es ist mir sehr egal, wer wie fotografiert - das Ergebnis zählt.
Ich fotografiere übrigens fast ausschließlich analog.
Peinlich
wird es erst, wenn man den Mund so voll nimmt wie der "Spanier" das tut: Alle, die nicht seiner "Philosphie" folgen als "Fatzkes" oder gar noch schlimmeres zu bezeichnen. Von mir aus soll er seine Bilder machen, wie immer er lustig ist. Meintewegen die Daguerreotypie wiederbeleben oder sein Gesicht auf den Scanner legen. Egal. Solange er hier nicht jeden, der nicht der Daguerreotypie fröhnt als "Fatzke" bezeichnet und ihm die Fähigkeit abspricht, Photographieren oder gar Fotografieren zu können.
Peinlich wird es, wenn man jedem anderen hier (und hier gibt es eine ganze Reihe Leute, die mit Photos ihr täglich Brot verdienen!) ausser sich selber abspricht, imstande zu sein, ein g'scheites Bild auf die Reihe zu kriegen -- ohne dann auch Fakten folgen zu lassen. Ich würde ihm ja liebend gerne lauschen, wenn er den großen Worten auch Bilder folgen lassen würde. Wenn sich also sein großkotziges Getue als Fakten herausstellt; wenn wir hier alle, die er uns pauschal beleidigt und die Fähigkeit zum Fotographieren abspricht, davon überzeugt, dass er wirklich hier der Großmeister ist vor dem wir dann freiwillig unsere Waffen niederlegen.
Aber solange das nicht kommt, müssen wir hier davon ausgehen, dass er lediglich ein Problem mit sich selber hat, was er besser mit seinem Psychotherapeuten bespricht statt es hier im Forum öffentlich zur Schau zu stellen. "Große Klappe und nix dahinter", sagt der Volksmund. Die große Klappe vom Spanier kennen wir. Nur das dahinter sehen wir nicht. Von daher gehen wir mal davon aus, dass da wie üblich auch nix ist.
PS: Zu ihrer Philosophie: Natürlich können Sie noch mit Pferd und Kutsche durch die Gegend fahren, können sich (oder ihren Kindern) die Zahnspange mit Klemmschrauben an den Zähnen befestigen lassen, Ihr Wasser aus dem Brunnen schöpfen. Das können Sie machen wie sie lustig sind. Ich fahre aber lieber mit dem Auto mit Klimaanlage und Tempomat durch die Gegend, lasse (lies) mir die Spange lieber auf die Zähne kleben, und freue mich über fließend Wasser aus der Leitung, wo ich nur den Hahn aufdrehen muss.
Links?
Daß der Mann kompetent ist, dafür gibt es Belege, für die Anhänger der "aktuellen Meinungsentstehungstechnologie" sind die zB in diversen Foren zu finden: Sachbeiträge, aber auch Bilder. Und diese Belege gibt es nachvollziehbar und einer Person zuzuordnen eben von den allermeisten anderen hier nicht oder zumindest so gut wie nicht.
Gibt's dazu auch einen Link zu diesen "nachvollziehbaren Belegen" (immerhin sollen die ja frei zugänglich "in diversen Foren zu finden" sein) oder ist das auch nur so eine Behauptung?
Wie hat Peter mal gesagt (ein Satz den ich mir für's Leben gemerkt habe): "Wir wollen keine Entschuldigungen hören, wir wollen Ergebnisse sehen."
Solange Dir
dem ist klar, wer sich hinter dem Pseudonym "Der Spanier" verbirgt.
(...)
"Der Spanier" dürft einer der Wenigen unter den Photoscala-Schreibern sein, der seine Bilder auch verkauft. Das sollte Einige, die sich hier offenbar nur zur Therapie aufhalten, bedenken.
Es wird hier immer übler, was hier abgeht.
Es macht auch keinen Spaß mehr, sog. "Diskussionen" zu folgen.
bei den Spanier-Einträgen nicht übel wird, verfügst Du sicher noch über einen gesunden Magen ... 8-)
Idiot
den Müll aus photoscala auf Dauer zu entfernen
Dann geh doch endlich mal mit gutem Beispiel voran. Schon mal aufgefallen das keiner der Beiträge ohne Anfeindungen bleibt? Ist wohl nur Zufall, wie...?
Der Spaniel! Wau!
Nicht weiter verwunderlich
Der preisliche Abstand zwischen der Zeiss Ikon und der Zeiss Ikon SW war nie so groß, als dass es sich gelohnt hätte das SW-Gehäuse zu kaufen. Wundert mich nicht, dass die SW nicht ging und deshalb aus dem Programm genommen wird. Ich liebe - trotz des ach so fürchterlich altmodischen Films oder gerade deshalb (?) - meine Zeiss Ikon und bereue keine Sekunde den Umstieg von der M7 auf die ZI mit ihrem Spitzensucher, der seinesgleichen sucht.
Wäre schön
wenn der Spitzensucher auch auf einen Spitzensensor zu fokussieren erlaubte ... 8-)