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Welche meiner Fotografien meine liebste ist? Die, die ich morgen machen werde.
Am 24.5.
- 1941: * Wolfgang Cullmann (Cullmann Foto Audio Video GmbH)
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Leicas werden demnächst teurer - aber erstmal billiger
Obzwar Leica kürzlich eine saftige Preiserhöhung für die M8 angekündigt hat, wird das Leica-Fotografiervergnügen erst einmal deutlich billiger: Leica bei Meister etwa hat eine lange Sonderpreisliste, in der vieles - auch die M8 - so billig angeboten wird wie noch nie:
Die M8 gibt es demnach jetzt 10 Prozent billiger für 3795 Euro (Schaufensterware im Bestzustand mit voller Leica-Garantie) - ab Oktober soll sie 4800 Euro kosten. Auch andere Leica-Teile sind zwischen 10 und 34 Prozent billiger zu bekommen: Liste der Sonderangebote bei Leica bei Meister.
Dank an LS für den Hinweis.
(thoMas)
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naja, bei dem Preis kann das
naja, bei dem Preis kann das aber immer noch ein kleines Schaufenster sein.....
das ist doch wie die Automobilhersteller mit ihren "Tageszulassungen" nur um ihre eigentlich zu hohen Preis zu kaschieren
Das ist jedenfalls eine Preispolitik die schon Richtung unverschämt geht. So macht man sich keine Freunde auch nicht unter den letzten Leica Fans.
Gruß Björn
Samsung reicht !!
Man braucht doch nicht Schickimickikameras oder Japan-Plastik-SLR-Kameras-Made in China zu kaufen wenn man es nicht bezahlen kann oder will !!
Es geht auch gut und preiswert z.B. mit Samsung o.ä. - oder man kauft -wie ich- eine Nikon F100, F4 und D1 günstig bei ebay.
Es ist immer toll wenn neue Kameras auf den Markt kommen, die eigentlich Amateur so richtig braucht aber unbedingt -warum auch immer- haben muss. Denn dann werden bald z.B. eine Nikon D2x oder Canon EOS 1 Mark II bei ebay recht günstig zu kaufen sein.
Jackwarner
Wer wird sich mit Samsung begnügen ...
... wenn er auch überteuerte Panasonic-Ware mit Leica-feel-well-Faktor haben kann ?
Bildern sieht man nicht an mit welcher Marke fotografiert wurde
Ich begnüge mich u.a. mit einer Samsung NV-7 und kann diese vielseitige und handliche Kamera sehr empfehlen.
Wem dies nicht reicht: In Kürze kommt eine NV-20 mit 12 Megepixeln.
Meine Empfehlung für daheim : Nikon F100 und Nikon D1X bei ebay (eventuell vor dem Kauf beim Bieter ansehen). Die Objektive der älteren D-Reihe sind kompatibel. Canon u.a. sind natürlich genauso gut.
Außerdem kaufe ich keine Produkte die in Staaten gefertigt wurden, deren Staatssystem als (national-)sozialistisch oder (islam)-faschistisch bezeichnet werden könnte. Auch dann nicht wenn ein toller (japanischer oder deutscher) Markenname draufsteht.
Den Leica-Produkten wünsche ich viel Erfolg. Für mich sind es allerdings in erster Linie mechanische und optische Kunstwerke und Geldanlageobjekte.
Kommt die CM-D?
Meine These ist, dass es eine M8.2 mit neuem Sensor geben wird, um die leidigen Filterprobleme los zuwerden! Die zuviel "eingekauften" alten Sensonen, könnten mit entsprechen Filtern versehen, in eine Super-Kompakte verbaut werden, z. B. mit opt. Sucher und vernünftigem Zoom-Objektiv ab kB 28 mm. Meine von mir ersehnte qualitativ hochwertige Kompakte, als Nachfolge der Minilux zoom und Ergänzung zu meiner großen Ausrüstung, wäre dann da.
Ob ihnen ...
... Panasonic die freiwillig verbaut?
Wie großzügig von Leica!
Kaum ist Leica also wieder auf Erfolgskurs, schon steigt ihr der Erfolg wieder zu Kopf. Exklusive Preise für "exklusive" Produkte – wer nicht den vollen Preis die Kameras mit dem roten Punkt bezahlen kann oder will, ist anscheinend einer Leica-Kamera nicht würdig und soll gefälligst zur Konkurrenz gehen oder sich mit Schaufensterware zufrieden geben.
Nach den finanziellen Schwierigkeiten, die man noch vor nicht allzu langer Zeit bei Leica hatte und bei der Umstrukturierung des Konzerns hätte man denken können, dass man bei Leica ein Mindestmaß an Bescheidenheit auf die harte Tour erlernt hätte und dass die arrogante Truppe von bisher durch eine neue, jüngere Generation von Managern und Ingenieuren ersetzt worden wäre, die sich nicht für die (Halb-)Götter der Fotoindustrie halten. Aber dem ist offenbar nicht so. Man kann bei Leica die schlechten Angewohnheiten wohl nicht ablegen und man trägt weiterhin die Nase hoch. Leica ist schon mal auf die Nase gefallen, aber man hat offenbar nichts draus gelernt. So kann es nicht mehr lange dauern, bis nach dem Motto "Hochmut kommt vor dem Fall" Leica wieder mal auf die Nase fällt und wenn es soweit ist, kann man solch einem hocharroganten Verein eigentlich nicht mehr nachtrauern...
Leica-Kameras
zu "analogen Zeiten" gehörten sie zur Spitzenklasse. Jetzt, im "digitaler Ausführung" verkörpern sie höchstens Mittelklasse. Die Preise sind eindeutig zu hoch, aber bei der "speziellen" Kundschaft wohl realisierbar!
Polemisch könnte man sogar behaupten, bei Preisen wie denjenigen der Konkurrenz, würde sich Leica vielleicht schlechter verkaufen. Wie bei der Mode, gibt es auch bei Kameras Leute, die nur kaufen, wenn's entsprechend teuer ist. Auch eine Art "Exklusivität"....
ein Normalo
Für 4800.-€ gibts auch
Für 4800.-€ gibts auch eine richtige Kamera wie die Nikon D3.
Von Leica wäre eine M9 in der Größe einer Leica CL mit APS Sensor a la Nikon D300 zum Preis einer Nikon D300 schön... Die wird es aber nicht geben.
Somit bleibt Leica Edelkitsch für pensionierte Studienräte statt Werkzeug für ernsthafte Fotografen. Letztere sind mit einer Nikon D3 mit Zeiss ZF Objektiven besser bedient.
Expertenrunde?
Für 4800.-€ gibts auch eine richtige Kamera wie die Nikon D3.
... Werkzeug für ernsthafte Fotografen. Letztere sind mit einer Nikon D3 mit Zeiss ZF Objektiven besser bedient.
Wenn wir hier schon Leute mit so umfangreichem Wissen über Kameramodelle haben, die noch gar nicht auf dem Markt sind, könnten die uns arme Unwissende ja vielleicht zunächst an ihren exklusiven Erkenntnissen teilhaben lassen?
Oder war das lediglich eine emotionelle Regung von jemandem, der hier gestern noch das digitale Halbformat als Allheilmittel gepriesen hat?
...Oder war das lediglich eine emotionelle Regung...
Für 4800.-€ gibts auch eine richtige Kamera wie die Nikon D3.
... Werkzeug für ernsthafte Fotografen. Letztere sind mit einer Nikon D3 mit Zeiss ZF Objektiven besser bedient.
Wenn wir hier schon Leute mit so umfangreichem Wissen über Kameramodelle haben, die noch gar nicht auf dem Markt sind, könnten die uns arme Unwissende ja vielleicht zunächst an ihren exklusiven Erkenntnissen teilhaben lassen?
Oder war das lediglich eine emotionelle Regung von jemandem, der hier gestern noch das digitale Halbformat als Allheilmittel gepriesen hat?
Ich fotografiere seit 27 Jahren mit Nikon. Analog hatte ich eine Leica CL mir 2/40 und 4/90. Die war genial als kompakte Reise- und Immerdabeikamera.
Aktuell habe ich eine D200, die ich voraussichtlich im Januar gegen eine D300 tausche - als Amateur einfach nur deshalb weil es mir Spaß macht und ich es mir leisten kann.
Die M-Leica stellt eine klassische Reportageausrüstung dar. Für mich persönlich reicht der Crop-Sensor da. Spätestens die D300 wird bei High ISO das bringen was mir bei der D200 gelegentlich fehlt.
Leica hat aber den Anspruch das beste vom besten zu sein - und das geht im Moment nur mit Vollformat. 4800.-€ für eine gecroppte Magenta-Stich Kamera ist einfach eine Frechheit. Wenn ich bei dpreview sehe was die ZF Objektivreihe an einer popeligen D200 oder D2X bringt sieht die M8 schon jetzt alt aus. Und eine D300 / D3 ist sicher nicht schlechter...
Trotzdem würde ich Leica einen Erfolg gönnen. Eine kompoakte Maßsucherkamera mit Wechseloptik die sich ein engagierter Amateur oder Profi als Zweitkamera neben der DSLR Ausrüstung kauft wäre eine Marktnische. Dafür müßte dann neben der Qualität auch der Preis stimmen. Für eine digitale Leica CL mit KB-äquivalenten 2/35mm und einem 2,8/90mm Macro würde ich glatt 3000.-€ hinlegen - mehr aber nicht. IMHO wird das aber nie von Leica kommen, ich setzte da eher auf eine digitale Zeiss Ikon made by Cosina ;)
also doch rein emotionelle Regungen
gegen die ja nichts einzuwenden ist wenn sie als solche kenntlich sind.
...Wenn ich bei dpreview sehe was die ZF Objektivreihe an einer popeligen D200 oder D2X bringt...
ungefähr das selbe wie ein 30 Jahre altes Zeiss-Objektiv an einer Canon EOS350D. Dafür braucht es weder eine Nikon D3 noch eine D300 oder D200.
Der Vergleich ist unsinnig.
Und wer mit einer crop 1,5-Kamera wie der D200 oder D300 zufrieden ist sollte sich nicht darüber beschweren, dass Leitz seine Kundschaft zunächst mit Faktor 1,3 in der M8 bedient.
Als Nikon im Juli 2006 noch die D2Xs zu einem UVP von ca. 5070,00 € vorstellte haben Sie dann konsequenter Weise im November 2006 eine M8 zu ca. 4200,00 € gekauft?
Scheinbar nicht.
Die individuellen Vorlieben und Beweggründe für Kaufentscheidungen sind derart vielfältig dass es sich nicht lohnt in einem Meldungsthread wie diesem scheuklappiges bashing zu betreiben.
Als Leicabenutzer diskutiere ich gern auch mal über den Tellerrand hinaus.
Mir käme mir aber nie in den Sinn, einem begeisterten Kompaktkameranutzer vorzurechnen, dass er teurer als ich fotografiert weil er in den 25 Jahren, die ich meine Leicas im Schnitt benutze, so viel Geld für neue Modelle und Kaufexperimente ausgibt.
Oder dass er sein Gerät ruiniert wenn er den Inrarotfilter abnehmen will...
Infrarotfilter
Oder dass er sein Gerät ruiniert, wenn er den Infrarotfilter abnehmen will...
;-)
Das Argument kannte ich so noch nicht. Es bringt den Sachverhalt aber auf den Punkt!
Die M8, ...
... oder was davon noch übrig ist, möcht' ich gern in 25 Jahren erben ...
Von Äpfeln und Birnen
Leica hat aber den Anspruch das beste vom besten zu sein - und das geht im Moment nur mit Vollformat.
Warum nicht gleich Mittelformat? Das Beste vom Besten wird dann wohl die Hy6 mit 6x6-Sensor
4800.-€ für eine gecroppte Magenta-Stich Kamera ist einfach eine Frechheit.
Für 4800 Euro ist es eben keine Magenta-Stich-Kamera mehr. Und der IR-Filter gehört zum Lieferumfang. Letztendlich bist du so flexibler als mit einer Kamera mit integriertem IR-Filter.
Bei der Mamiya ZD, und die gehört zu dem Besten vom Besten, musst du den Low-Pass-Filter übrigens einzeln kaufen.
Eine Frechheit finde ich, wenn Canon und Nikon ein paar Cent an den Streulichtblenden sparen, und man die separat bestellen muss. Dann zu stolzen Preisen.
Wenn ich bei dpreview sehe was die ZF Objektivreihe an einer popeligen D200 oder D2X bringt sieht die M8 schon jetzt alt aus. Und eine D300 / D3 ist sicher nicht schlechter...
Schlechter nicht. Anders. Das eine ist eine Mess-Sucher-Kamera mit allen Vor- und Nachteilen. Das andere eben eine SLR. Jedem Profi das, was er benötigt. Jedem Amateur das, was er mag und bezahlen will.
Streulichtblenden bei Leica nicht serienmäßig
Eine Frechheit finde ich, wenn Canon und Nikon ein paar Cent an den Streulichtblenden sparen, und man die separat bestellen muss. Dann zu stolzen Preisen.
Wer im Leica-Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen schmeißen! Oder wie war das mit den Steulichtblenden zur den soo billig nun auch nicht 2,5/xx Objektiven?
Das finde ich nämlich popelig, bei den Preisen! (Liefert Nikon wirklich nicht mit? Kann ich mir gar nicht vorstellen - bei Olympus sind die dabei)
OhWeh
Bei den L-Optiken zur Canon ...
... sind Streulichtblenden obligatorisch. Zur Leica-"Billiglinie" sind sie's genauso wenig, wie bei Canon.
Und merke stets: It's always a feature - wenn Leica Pfusch baut ...
Passt doch alles zusammen:
Passt doch alles zusammen: Was will man wohl erreichen wenn gleichzeitig eine Preiserhöhung bekanntgegeben und besonders günstige Aktionsware angeboten wird?
Richtig, alle die mit einer M8 liebäugeln, sollen möglichst jetzt zuschlagen.
Dafür kann es eigentlich nur 2 Gründe geben. Entweder die M8 verkauft sich schlechter als man so denkt oder die M9 steht vor der Tür und man will die M8 Lagerbestände noch schnell loswerden.
Schizophrenie ...
... als ganz normaler Leica-Wahnsinn.
Ist die Kritik gerechtfertigt?
Eine M6 hat fast soviel wie eine Nikon F5 gekostet, der Preis einer M8 liegt knapp unter der einer D3. Stimmt schon, das Preis-Leistungsverhältnis passt für viele (nachvollziehbar) nicht, aber was hat das mit Arroganz (oder "Nase hoch") zu tun? Eher mit Problemen von Kostendeckung und Gewinnspanne.
Außerdem stimmt es nicht, dass frueher zu analogen Zeiten Leicas zur Spitzenklasse gehörten, jetzt, mit "digitaler Ausführung" sie höchstens Mittelklasse sind. Eine R8 war sicher nicht besser als eine vergleichbare Nikon oder Canon, eine M6 nicht besser, sondern anders. Und die Filme war sowieso der gleiche - auch kein Argument gegen Leica gesesen. Viele Objektive besonders im Weitwinkelberich waren und sind aber eindeutig besser, und das ist jetzt nicht anders. Was für mich das Argument einer Leica M mit ein paar Objektiven neben meiner japanischen SLR war.
Nur: wenn man sich die Diskussionen über Leicas anschaut, meint man, das die Optiken überhaupt kein Argument mehr sind, die Diskussion dreht sich nur mehr um den Sensor bzw. das Gehäuse. Und das bisweilen sehr polemisch.
Die M8 ...
... ist eine Fehlkonstruktion, und benötigt zur Kompensation "Klarsichtbrillen".
Im Vergleich dazu benötigt eine 5D, oder eben auch demnächst die D3, nicht nur keine Filter, sondern ermöglicht auch noch Fotografie im Leica-Format.
SO viel Leica muss/darf dann schon noch sein ...
es lebe der kleine Unterschied
der bewirkt, dass eine Nikon D3 wie auch eine Canon EOS5D unweigerlich zerstört wird wenn man Infrarot- und Anti-Aliasing-Fitler entfernt (um so fotografieren zu können wie mit einer Leica M8)
... ist eine Fehlkonstruktion, und benötigt zur Kompensation "Klarsichtbrillen".
Im Vergleich dazu benötigt eine 5D, oder eben auch demnächst die D3, nicht nur keine Filter, sondern ermöglicht auch noch Fotografie im Leica-Format...
Es lebe der (kleine) Unterschied ...
... zwischen einer sinnvollen, weil nötigen Maßnahme, und einer Fehlkonstruktion.
Wer möchte sich auch schon die (unnötigen) Farbprobleme einer M8 einhandeln, wenn er anderswo völlig frei von solchen Problemen hochwertig arbeiten kann?
"Zerstört" hat sich damit nur der Mythos Leica ...
Fehlkonstruktion
... zwischen einer sinnvollen, weil nötigen Maßnahme, und einer Fehlkonstruktion.
Wer möchte sich auch schon die (unnötigen) Farbprobleme einer M8 einhandeln, wenn er anderswo völlig frei von solchen Problemen hochwertig arbeiten kann?
Der, der mit einer digitalen Messsucherkamera arbeiten will oder muss...
Natürlich ist es nicht schön, dass Leica die Filter nicht von Anfang an beigelegt hat, sondern erst nachrüsten musste. Und natürlich ist es für den Anwender nicht schön, dass eine Leica teuer ist (Für Leica schon eher, wenn man von seinen Produkten leben muss).
Aber deshalb ist die M8 keine Fehlkonstruktion. Je nach Anwendung lässt sich auch sehr gut ohne Filter arbeiten. Und je nach Anwendung lässt sich der Filter draufschrauben oder abnehmen. Geht bei anderen Herstellern in der Regel nicht, wenn man Glück hat, kann man sich die Kamera zweimal kaufen, einmal mit, einmal ohne Filter.
Nein, falsch:
Es ist nicht schön, dass man an einer Systemkamera dieser Preisklasse überhaupt Filter - die angepaßte Software, zur Korrektur der Filterfehler, nicht zu vergessen - verwenden MUSS, damit sie akzeptable Bilder liefert. Aber auch NUR im RAW-Modus. Weil, wer braucht schon JPEG, wenn er eine abgehobene Leica haben kann ...
...
Je nach Anwendung lässt sich auch sehr gut ohne Filter arbeiten. Und je nach Anwendung lässt sich der Filter draufschrauben oder abnehmen.
Und vorher würfle ich? - Oder gibt's inzwischen noch bessere Farbbearbeitungsprofile aus den Weiten des internationalen L-Forum?
Auf in den Tod?
Sollte es wirklich so kommen, dass Leica im Oktober eine verbesserte M8 oder gar M9 bringt und jetzt die alten Modelle noch schnell losschlagen will, könnte sich das mit Blick auf die Kundenbindung und das Vertrauen in die Marke zum Super-GAU entwickeln. Ich möchte nicht wissen, was die Käufer einer M8 von so einem Schritt halten, knapp ein Jahr nach Markteinführung der über Jahre erwarteten, ersten digitalen M.
Ganz unbegründet ist die Annahme aber nicht. Leica bei Meister gehört zu den bestinformierten Adressen in der Republik in Sachen Leica. Die Gesichte mit der Fensterware klingt jedenfalls haarstreubend.
nicht unüblich
Es war bei Leica noch nie unüblich, das was Du als Fensterware bezeichnest, anzubieten. Zu analogen Zeiten handelte es sich dabei beispielsweise um M's, die in Solms als Ausstellungsstück fungierten oder auch aus der Leica Akademie stammten. Aus diesen Bereichen stammende Kameras wurden von Leica schon mal mit vollständiger Garantie ausgestattet, waren aber auch wie neu, und an Händler zum Weiterverkauf gegeben, wesentlich unter Neupreis. Der Händler informierte den Kunden dann aber auch immer über diese Besonderheit der Kamera. Das war schon ok.
Den Zettel, den ich im Schaufenster eines Leica Händlers sah, enthielt sinngemäß folgenden Inhalt: Kaufen Sie jetzt sich schnell eine M8 bei uns, denn ab (Datum) wird sie teurer (Preis, ich meine 4.800). Die Aussage sagt genau aus, dass die M8 teurer wird, keine M9 oder M8.2. Der Kunde, der sich daraufhin jetzt die M8 zu 4.200 kauft und in wenigen Monaten feststellte, dass gar nicht die M8 teurer geworden wäre, sondern es ein verbessertes aber auch teureres anderes Modell gibt, würde sich betrogen fühlen.
Und solche Methoden glaube ich, kann man bei Leica vergessen. Das wirds dort nicht geben!
Dass ...
... die M8 überhaupt TEURER (eher nicht "besser"?) wird, das erscheint mir als das eigentliche Skandälchen.
Aber solche Methoden, neuerdings auch abseits des traditionellen 1. April, gibts halt nur bei Leica.
Vielleicht...
...hat der neue Chef-mr. Lee– als Marktingfachmann eben neue Ideen?!
Wie wär's mit einer Preiserhöhung ...
... zu Weihnachten: Da nimmt man gemeinhin die Gänse aus.