Ein Kodak-Moment (amerikanische Redewendung für einen Ort oder ein Ereignis, des Fotografierens wert)

— Unbekannt

BENUTZERANMELDUNG

Klassiker mit mehr Weitblick: Voigtländer Bessa R4M & Bessa R4A

Wer sagt denn, dass es bei klassischen Kameras nichts Neues mehr geben kann? Unter der Bezeichnung Voigtländer Bessa R4M und Bessa R4A hat Ringfoto klammheimlich auf seinen Internetseiten die neuesten Varianten seines auf einer Cosina-Grundkonstruktion basierenden Messsucher-Klassikers mit (Leica-)M-Bajonett angekündigt:

Mit ihrem neuen Sucher, der jetzt eingespiegelte Leuchtrahmen für 21/25 mm, 28 mm und 25/50-mm-Objektivbildwinkel aufweist, sprechen die Bessa-R4-Modelle besonders Weitwinkel-Liebhaber an. Diese sind mit allein elf Objektiven im Bereich zwischen 12 mm und 35 mm in dem großen Voigtländer-Objektivsortiment ohnehin gut bedient. Mit dem 21-mm-Leuchtrahmen im integrierten Sucher nehmen die Bessa-R4-Modelle derzeit eine Alleinstellung im Markt ein.

Beim Modell R4M handelt es sich um eine Kamera mit horizontal ablaufendem Metallschlitzverschluss und manueller Nachführmessung, das Modell R4A ist mit vertikal ablaufendem Metallschlitzverschluss und Zeitautomatik ausgestattet.

Die beiden Bessa-R4-Modelle sollen im Frühjahr 2007 auf den Markt kommen. Preise nennt Voigtländer bislang noch nicht.

Lobenswerterweise spart sich Ringfoto das branchenübliche PR-Blahblah und informiert rein sachlich wie folgt:


Technische Daten Bessa R4M / R4A

Kameratyp: Kleinbildkamera mit Schlitzverschluss und TTL-Belichtungsmessung
Aufnahmeformat: Kleinbildfilm, 24x36 mm
Objektivanschluss: M Bajonett
Verschluss: vertikal ablaufender mechanischer Metallschlitzverschluss - bzw. beim automatischen „A“-Modell vertikal ablaufender elektronischer Metallschlitzverschluss, 1-1/2000s B
Fokussierung: Bildentsprechungstyp*, unendlich - 0,7 m
Suchervergrößerung: X 0,52
Leuchtrahmen: 21/35, 28, 25/50 mm
Sichtfeld: 85% bei Objektentfernung von 3 m
Belichtungsanzeige: LED-Anzeige im Sucher
Belichtungsmesssystem: mittenbetonte TTL-Integralmessung
Belichtungsbereich: EV 1 - 19 (ISO 100, F1,4,: 1 sec.- F16, 1/2000 sec.)
Aufnahmekontrolle: manuell, in halben Schritten von -2 bis -2; auto: nach Blendenpriorität, (1/2000 Sek.)
Blitzanschluss: X -Synchronkontakt, synchronisiert bei 1/125 Sek. und kleineren Verschlusszeiten
Filmtransport: Durch einen oder mehrere Teilschwenks des Transporthebels; Doppelbelichtungssperre, am Kameraboden ansetzbarer T-Winder als Sonderzubehör lieferbar
Filmrückspulung: Rückspulkurbel
Bildzählwerk: vorwärtszählend mit automatischer Rückstellung beim Öffnen der Kamerarückwand
Filmempfindlichkeitsbereich: ISO 25 - 3200 in 1/3 Schritten
Stromversorgung: zwei 1,5V Alkalimangan (LR44) oder Silberoxid-Knopfzellen (SR44)
Maße: ca. 135x81x33 mm
Gewicht: 440g

* soll wohl Mischbild heißen


(MoZi)

Ja, schön. . .

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 15:53

aber leider nicht digital.

Naja, Voigtländer hat da sicher noch ein gutes Potential von analogen Fotofreunden in der Hinterhand. Und ich vermute, das werden eher wieder mehr, statt weniger. Wie man hört, gehen immer mehr Fotografen wieder auf die analoge Schiene zurück.

Trotzdem ist es schon ein wenig anachronistisch, dass so eine Firma wie Voigländer es offensichtlich nicht fertig bekommt, eine entsprechende Digitalkamera mit den Ansprüchen wie im Filmbereich auf die Füße zu stellen. Das ist sehr schade.

Sonst aber wirklich alles top.

Gut Klick!

überhaupt nicht ...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 16:00

anachronistisch! Voigtländer ist kein Kamerahersteller, sonder der Edel-kistenschieber von Ringfoto.

Gut aber nicht edel

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 18:50
Gast schrieb:

anachronistisch! Voigtländer ist kein Kamerahersteller, sonder der Edel-kistenschieber von Ringfoto.

Und alles kommt von Cosina, inkl. der Objektive natürlich. Wer sowas braucht, ist hier gut bedient. Sogar digital – siehe Epson. Die wahre Pracht in diesem Segment ist der "Rote Punkt". Kostet aber ein mehrfaches, tragbar für die " Oberschicht". Die " Mittelschicht" bedient sich bei Voigtländer/ Zeiss Ikon/ Cosina und der " Unterschicht" bleibt der Massenmarkt der Knipsen. Jedem das Seine!

Gast schrieb: Kostet aber

Eingetragen von
Gast
am Mittwoch, 20. Januar 2010 - 16:42
Gast schrieb:

Kostet aber ein mehrfaches, tragbar für die " Oberschicht". Die " Mittelschicht" bedient sich bei Voigtländer/ Zeiss Ikon/ Cosina und der " Unterschicht" bleibt der Massenmarkt der Knipsen. Jedem das Seine!

Auch die "Oberschicht" knipst häufig und der ein oder andere "Unterschichtler" hat nicht nur 'nen roten Pickel im Gesicht, sondern auch auf der Kamera.

es macht keinen sinn,

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 10. November 2006 - 06:55

es macht keinen sinn, unreife digitaltechnik zu liefern. siehe zeiss innovation(magazin), wo eine zeiss ikon-digital erst ins auge gefasst wird, wenn die bekannten probleme im griff sind(weitwinkel).

Aha,

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 17:59

so also cropt man eine ohnehin schon bescheidene Messbasis ...

wer braucht bei 21mm

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 18:42

schon Messbasis?

Wer?

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 18:52
Gast schrieb:

schon Messbasis?

Natürlich Leica- Trolle!

Messbasis ist nicht alles

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 22. Oktober 2006 - 11:59

Bei 21 mm ist Scharfstellung wirklich nicht so elementar wegen der sehr großen Schärfentiefe. Aber ein Sucher, der mir das Bildfeld anzeigt (für die Bildkomposition), das ist doch nett (und praktischer als ein Aufstecksucher).

der besucher

Leuchtrahmen 25/50

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 18:56

Es handelt sich wohl um einen Druckfehler. Der Leuchtrahmen wird sicher für 35/50 mm Objektive gedacht und gemacht sein!
G.W.

Steht doch da:

Bild von Rumpelstilzken
Eingetragen von
Rumpelstilzken
(Ehrengast)
am Freitag, 20. Oktober 2006 - 21:06

21/35mm!
25er gibts bei Voigtländer übrigens auch. Man muss halt doch manchmal den Link anklicken.
R.Stilzken

WOW,

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 05:12

VOLLFORMAT, da kann Leica aber einpacken mit ihrer furchtbaren Crop-Digicam M8, die schon jetzt völlig veraltet ist. Voigtländer hat´s verstanden, denen traue ich noch ne Menge zu. Die Braunschweiger wird es auch in 100 Jahren noch als Kamerahersteller geben, da ist Leica schon längst abgewickelt.

Vollformat?

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 11:23
Gast schrieb:

VOLLFORMAT, da kann Leica aber einpacken mit ihrer furchtbaren Crop-Digicam M8, die schon jetzt völlig veraltet ist. Voigtländer hat´s verstanden, denen traue ich noch ne Menge zu. Die Braunschweiger wird es auch in 100 Jahren noch als Kamerahersteller geben, da ist Leica schon längst abgewickelt.

Vollformat, wie, was, wo? Natürlich haben beide Kameras KB- Vollformat. Von digital ist hier wohl nicht die Rede!

Voigtländer hat´s verstanden,

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 11:41

in eine Kleinbildkamera gehört auch Kleinbildformat. Das Format, dem Leica Jahrzehnte die Treue schwor und nun schändlich verraten hat. Voigtländer baut Vollformatkameras und gibt sich nicht mit halben Sachen ab (abgesehen vom Lizenzbau einer Kamera für einen "Druckerhersteller"). Ich bin mir sicher, daß der Braunschweiger Traditionshersteller auch eine Digitalkamera bauen wird, die wird aber auf jeden Fall VOLLFORMAT haben und dann sieht Leica alt aus. Von den Preisen der Objektive mal ganz abgesehen. Das steht doch beim hessischen Mitbewerber in keinem Verhältnis mehr. Schon heute sind Voigtländer-Objektive in Tests mindestens ebenbürtig und kosten trotzdem sehr viel weniger. Nun baut ja Zeiss die Objektive für Voigtländer, Leica wird´s noch schwerer haben in der Zukunft.

Weisheiten

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 16:23
Gast schrieb:

in eine Kleinbildkamera gehört auch Kleinbildformat. Das Format, dem Leica Jahrzehnte die Treue schwor und nun schändlich verraten hat. Voigtländer baut Vollformatkameras und gibt sich nicht mit halben Sachen ab (abgesehen vom Lizenzbau einer Kamera für einen "Druckerhersteller"). Ich bin mir sicher, daß der Braunschweiger Traditionshersteller auch eine Digitalkamera bauen wird, die wird aber auf jeden Fall VOLLFORMAT haben und dann sieht Leica alt aus. Von den Preisen der Objektive mal ganz abgesehen. Das steht doch beim hessischen Mitbewerber in keinem Verhältnis mehr. Schon heute sind Voigtländer-Objektive in Tests mindestens ebenbürtig und kosten trotzdem sehr viel weniger. Nun baut ja Zeiss die Objektive für Voigtländer, Leica wird´s noch schwerer haben in der Zukunft.

Woher stammen denn all diese absurden "Weisheiten"? Eine Firma Voigtländer in Braunschweig gibt es nicht, die Kamera für den Druckerhersteller Epson stammt von Cosina und Zeiss rechnet auch keine Objektive für Voigtländer. Will uns hier jemand verar....?

Wollen wir´s am Produktionsstandort festmachen?

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 16:50

Voigtländer´s Zweigwerk in Braunschweig wurde bereits 1849 gegründet und war somit eine der ersten deutsche Kamerafirmen. Auch wenn die Firma Voigtländer heute einen anderen Firmensitz hat, bietet sie immer noch höchstwertige Objektive an, die zu einem Bruchteil der Leica-Edelscherben zu kaufen sind und an jede Leica M/Zeiss Ikon/Voigtländer Bessa passen. Von der Zusammenarbeit Cosina/Zeiss/Voigtländer profitieren ALLE beteiligten Firmen in der einen oder anderen Weise. Es ist nur vernünftig, daß weder Zeiss-Ikon, noch Voigtländer heute Crop-Digis anbieten und Leica besser erstmal den Markt ausloten lassen. Der "Erfolg" der EPSON RD1 spricht da Bände. Leica wird mit der überteuerten Crop M8 nach einem kurzen Achtungserfolg ebenso Schiffbruch erleiden. Es war schon immer so, Leica´s Edelzeug wurde von der Fachpresse (wenn überhaupt erwähnt) nur kurz hochgejubelt und dann verschwand´s wieder in der Versenkung. Allein schon der Reinfall mit dem DMR. Nur weil man nicht die Kohle für eine komplette Neukonstruktion hatte (und dann gleich mit neuen AF-Objektiven), wurde so ein Monstrum erschaffen, für das sich nur pensionierte Spinner interessieren. Erst eine preiswerte Vollformat-Rangefinder und bezahlbare Objektive würden wirklich den Markt erobern und einen adäquaten Ersatz für die wegsterbende Studienrat-Kundschaft bieten. Das ist sicher keine aus der Luft gegriffene Weisheit, sondern gängige Praxis. Wo steht denn Leica jetzt gerade? Und wo steht Cosina/Zeiss/Voigtländer?

Gast schrieb:

Woher stammen denn all diese absurden "Weisheiten"? Eine Firma Voigtländer in Braunschweig gibt es nicht, die Kamera für den Druckerhersteller Epson stammt von Cosina und Zeiss rechnet auch keine Objektive für Voigtländer. Will uns hier jemand verar....?

@Studienräte

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 17:24

Naja, wie gesagt, schon leicht anachronistisch. Aber, auch die Klientel der "Studienräte in Rente" und ähnliche Vertreter einer gut unterfütterten Minderheit ist eine schöne und gute Umsätze garantierende Kundschaft. Vor allem, wenn man das (vermutlich) weltweit betreibt. Man muss ja nicht immer gleich den Monstermassenmarkt im Visier haben. Kleine, kompakte und vor allem treue Zielgruppen sind was wirklich feines, siehe Porsche: auch da geht es um ein komplett anachronistisches Produkt. Im Verhältnis zu den Umsätzen der Massenherstellern ist der lächerlich. Aber dennoch reichts, um bei einem beherrschenden Massenhersteller (in Deutschland) der dominante Aktionärspartner zu werden. Weil Umsatz eben nicht alles ist. Nicht schlecht!

Gut Klick!

Frage...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 22:01

Arbeiten Sie als Marketing Angestellter bei Cosina?

...

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 22:22

Die einen suchen eine Autofocus SLR und werden bei Nikon, Canon oder Sony fündig. Andere haben Freude an einer rein mechanischen Kamera. Diese können sie bei Leica oder Cosina erwerben. Wiederum andere sind mit ihrer Handy Digicam zufrieden. Niemand wird gezwungen IRGENDEINE BESTIMMTE Kamera zu kaufen.

Ich für meinen Teil finde es schön, DASS es eine solche Vielfalt an Modellen gibt. Wem wäre gedient, wenn lediglich ein Photoapparat von einem Hersteller angeboten wird (Trabi lässt grüssen)?

Irgendwie befremdet es mich ein wenig, dass Sie Personen, die Sie in Ihrer Gesamtheit übrigens überhaupt nicht kennen (können), pauschal als "Spinner" bezeichnen. Beschimpfen Sie im Parkhaus andere Menschen auch "pensionierte Spinner" nur weil sie eine Automarke fahren, die Ihnen selber nicht zusagt?

der hat ein totales chaos.

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 10. November 2006 - 06:58

der hat ein totales chaos. nennt viele orte und keine namen, hat keine ahnung von nichts.

Kommentare ?!?

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 21. Oktober 2006 - 21:56

So schwachsinnige Kommentare wie die obenstehenden habe ich bei Photoscala noch nie gelesen. Was soll das Ganze? Sind wir hier im Kindergarten?

"Spinner" - Danke für die Bezeichnung

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 22. Oktober 2006 - 07:20

Als 19jähriger erwarb ich 1996 ein neues Leica M6 Gehäuse und ein (gebrauchtes) 50mm Objektiv. Zuvor hatte ich mit einer geschenkten Nikon 801s fotografiert. Ob ich deswegen ein "Spinner" bin, wie Sie sich die Freiheit nehmen, mich zu bezeichnen, dieses Urteil bitte ich sie denjenigen überlassen, die mich persönlich kennen. Soviel steht indessen fest: Ich bin nicht in Rente und auch kein Oberstudienrat, noch ein reicher Zahnarzt. (Nur so neben bei: Was für eine ungemeine Schande sollte es auch sein, pensioniert und/oder Studienrat zu sein. Sie werden genauso wie ich, in dieses Alter kommen.)

Gut sie werden nun vermutlich einwenden, eine Ausnahme bestätige (Ihre) Regel.

Für mich ist zum Beispiel auch nicht unbedingt einleuchtend, warum jemand antike Silber-Löffel sammeln kann oder in der Freizeit sein Auto tieferlegt. Im Gegensatz zu Ihnen pflege ich allerdings die Vorlieben und Hobbys anderer - sofern sie damit nicht ihr Umfeld belästigen - nicht als geisteskrank zu bezeichnen.

Gleich wie es für einen gewissen Typ von Touristen ungemein verlockend ist, am Strand sich voll laufen zu lassen und dann andere Leute anzupöbeln (man trifft den Nachbar ja ohnehin nie mehr), verleitet die (vermeintliche) Anonymität des Internets, einzelne Charakteren dazu, sich völlig neben den Schuhen zu benehmen.

Diejenigen, die übrigens glauben, man bewege sich im Netz in einem sitten- und rechtsfreien Raum, sollten sich bewusst sein, dass der gesamte Internetverkehr von den Betreibern einer Website protokolliert wird (Stichwort: IP-Adresse; es genügt, dass eine bestimmte Seite angeklickt wird). Die Provider ihrerseits sind verpflichtet den Strafverfolgungsbehörden gegenüber (Ehrverletzungsprozess) die Identität eines DSL-Abonnenten offen zu legen.

All denen, die das erste Mal etwas im Netz veröffentlichen, sei deshalb geraten, sich die Frage zu stellen: Würde ich im wirklichen Leben, d.h. mündlich, mein Gegenüber auch mit solchen Schimpftiraden eindecken, wie ich sie zu schreiben beabsichtige? Sollte es Ihrem Naturell - verehrter Vorkommentator - entsprechen, andere Menschen auch in Beruf und Alltag zu verunglimpfen, dann brauchen Sie diesen Ratschlag mit anderen Worten nicht zu befolgen.

Nun zu Ihren Überlegungen:

Sie schreiben sinngemäss, ein digitale Autofocus-System mit Vollformat garantiere einem Fotohersteller den Markterfolg. Dieser Meinung war auch Contax, als sie ein neues AF-SLR-System, die N Digital, erste Kammera mit Vollformat lancierten. Wie Sie sicher wissen, stellt Contax mittlerweile überhaupt keine Kameras mehr her. Ebenso hat sich Kodak, ein weiterer Vollformat Pionier, aus der Produktion von DSLR zurückgezogen.

Nach den Aussagen von Leica Mitarbeitern, wird es in Zukunft eine Vollformat M9 oder M10 gegeben - sobald die CCD-Sensor Technologie dies zulässt. Bereits der in der M8 verwendete Aufnahmesensor, ist sehr viel toleranter gegenüber Randstrahlen, als die erste Generation von CCD-Chips.

Eine große Stärke von Leica besteht in der beachtlichen Systemkompatibilität: Selbst am neuesten M-Modell lassen sich Objektive aus den 50er Jahren verwenden. Umgekehrt sind auch die neuen M Objektive (Tri-Elmar und 28er) an analogen Kameras uneingeschränkt verwendbar. Es handelt sich nicht um Crop-Linsen, so dass auch die Investitionssicherheit gewährleistet ist.

Die Leica R9 mit dem Digitalmodul entspricht bezüglich Abmessungen weitgehend einer Nikon D2X oder Canon EOS 1Ds, also ihren Konkurrenten. Wenn Sie sich an der Größe der letzteren beiden Modelle stören, dann schreiben Sie am Einfachsten einen Brief an N und C und fragen Sie, warum diese Fotoapparat soviel voluminöser seien, als eine D50 bzw. EOS 400. Vielleicht können Ihnen diese Unternehmer Gründe für die Größe einer Profi-DSLR nennen.

Wer eine kleine hochwertige Kamera mit wirklich kompakten Wechselobjektiven sucht, der wird unweigerlich auf die Leica M8 stoßen. Sie ist neben der Epson die einzige digitale Messsucherkamera. Im Unterschied zu Cosina/Zeiss Ikon, können sie diese Modelle tatsächlich kaufen; sie sind also nicht bloß Projekte für die Zukunft. Nach den Aussagen eines befreundeten Fotohändlers, der ein Vorserienmodell ausprobieren konnte, braucht sich die Leica M8 keineswegs hinter der japanischen Konkurrenz zu verstecken.

Mannometer

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 22. Oktober 2006 - 09:54

ganz schön aus dem Hemd gefallen.
Also, dass hier manchmal Leute etwas sehr aggressiv und überspitzt argumentieren, ist nicht so ideal. Manches könnte man als satirisch bezeichnen und manches ist schon lustig. Bei nicht wenigen aber schadet das der Glaubwürdigkeit und Integrität des Schreibenden. Sowas landet schlicht bei den meisten gleich im (inneren) Müllkorb. Insofern kann man das getrost als Unsinn abhaken. Und ist auch kein Grund, sich gleich so zu ereifern. Das zeugt bestenfalls davon, dass man den eigenen heiligen Kühen nicht mehr so über den Weg traut.

Im Übrigen lohnt sich ein Blick auf die http://www.cosina.co.jp/

Da wird noch mehr beschrieben, was es alles auf der Seite von Cosina / Zeiss / Voigländer so gibt.

Gut Klick!

Aua...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 23. Oktober 2006 - 09:27

hier haben sich eingefleischte Voigtländer mal richtig ins Zeug gelegt. Kann ich ihnen nicht verdenken. Erstmal wird Voigtländer überhaupt nichts zustande bringen, weil sie nur den Namen für den Objektivring verkaufen. Zweitens hat Epson gerade mit der R1ds nicht unbedingt einen Quantensprung eingeleitet und wird sich ein beim bisherigen Markterfolg möglicherweise überlegen ob sie hier noch mehr Geld in die Entwicklung stecken wollen. Leica hat immerhin Kameras mit Crop 1,33 was nicht mal Nikon im Programm hat. Zudem haben sie nun mit Sinar und Jenoptik Firmen im Gepäck, mit denen "Digital" durchaus ernsthaft betrieben werden kann. Cosina ist eine reine Mechanikbude - ob sich das jemals ändert und vor allem ob sie mit Vollformat ganz groß rauskommen, das wage ich ernsthaft zu bezweifeln!!!

Rod

Meldet sich nicht mehr....

Eingetragen von
Gast
am Montag, 23. Oktober 2006 - 19:13

....,unser Voigtländer- Freak. Bei Ringfoto zur Schulung? Na denn viel Spaß. Vielleicht begreift er dann endlich, daß es sich bereits seit längerem um eine reine Handelsmarke handelt. Das Schweigen läßt auf Erleuchtung hoffen.

Kommts drauf

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 24. Oktober 2006 - 20:53

jetzt wirlich an?

Voigtländer ist doch nun mal eine Traditionsmarke, mit entsprechend sehr guten und durchdachten analogen Fotoapparaten, auch wenn die Vertriebs- und Technologiepartner heute anders aussehen, als noch vor ein paar Jahren. Thats it!

Aber es gibt eben kein digitales Pendant. Das ist sehr schade. Die Epson ist leider (in meinen Augen) weit unterhalb der Schwelle, um ein stimmiges, wirklich zukunftsfähiges Produkt abzugeben. Da passt analoge Feinmechanik und Optik (noch) nicht mit der digitalen Weiterverarbeitung zusammen. Zu kurz gesprungen. Aber immerhin der Weg.

Alles Andere ist wirlich nur (sorry, dumme) Rechthaberei und unakzeptable Herablassung.

Gut Klick!