Die Gottheit lässt sich nicht photographieren. Die Wissenschaft bedauert dies sehr.

— Emil Nolde

BENUTZERANMELDUNG

Geld zurück bei Canon: Cash-Back-Aktion zum 20-jährigen EOS-Jubiläum

Logo 20 Jahre EOS

Canon bezuschusst ab sofort den Kauf dreier EOS-Kameragehäuse sowie von 19 Objektiven und zwei Blitzgeräten. Für eine Kopie des Kaufbelegs und den Strichcode der Verpackung überweist der japanische Hersteller je nach Produkt zwischen 15 und 200 Euro:

Erst zum 1. Januar 2007 hatte Canon seine Preise erhöht, vom 1. April bis zum 30. Juni 2007 läuft jetzt einmal mehr eine Rabattaktion, mit dem Canon das 20-jährige Jubiläum seines EOS-Systems feiern will. Geld gibt es beispielsweise für eine in diesem Zeitraum erworbene EOS 5D, 30D, oder 400D, jedoch nicht für die Topmodelle der Einser-Reihe. Hier die vollständige Liste:

  • EOS 400D: 80 Euro
  • EOS 30D: 100 Euro
  • EOS 5D: 150 Euro
  • EF-S 3,5-4,5/10-22 USM: 80 Euro
  • EF-S 2,8/17-55 IS USM: 50 Euro
  • EF-S 4,5-5,6/17-85 IS USM: 150 Euro
  • EF-S 2,8/60 Makro USM: 20 Euro
  • EF 2,8/16-35 L II USM: 100 Euro
  • EF 2,8/24-70 L USM: 70 Euro
  • EF 4,0/24-105 L IS USM: 45 Euro
  • EF 2,8/70-200 L IS USM: 200 Euro
  • EF 4,0/70-200 L IS USM: 120 Euro
  • EF 4,0-5,6/70-300 IS USM: 50 Euro
  • EF 4,5-5,6/100-400 L IS USM: 80 Euro
  • EF 1,4/24 L USM: 150 Euro
  • EF 1,4/35 L USM: 150 Euro
  • EF 1,4/50 USM: 20 Euro
  • EF 2,0/135 L USM: 50 Euro
  • EF 2,8/200 L II USM: 50 Euro
  • EF 4,0/300 1:4L IS USM: 120 Euro
  • EF 2,8/100 Makro USM: 30 Euro
  • EF 3,5/180 L Makro USM: 70 Euro
  • Extender EF 1,4x II: 15 Euro
  • Speedlite 430EX: 15 Euro
  • Ringblitzleuchte MR-14EX: 30 Euro

Canons Cash-Back-Aktion wird in Belgien, Dänemark, Deutschland, Finnland, Frankreich, Griechenland, Großbritannien, Irland, Italien, Luxemburg, den Niederlanden, Norwegen, Österreich, Polen, Portugal, Schweden, der Schweiz, der Slowakei, Spanien, Tschechien und Ungarn durchgeführt, in Italien gibt es gleich beim Kauf Preisnachlässe in gleicher Höhe. Um das Geld von Canon zu erhalten, sind der Kaufbeleg oder Kassenbon gemeinsam mit dem Barcode des Kartons sowie einem Formular mit den persönlichen Daten an das Canon-Promotion-Zentrum in Irland zu schicken, Canon will dann das Geld innerhalb von 15 Arbeitstagen überweisen. Wer sich bis Ende Juni alle Produkte der Liste anschafft, bekommt maximal 1995 Euro gutgeschrieben.

Siehe auch:
Cash Back Sonderaktion zum 20-jährigen EOS-Jubiläum

(mts)

Wer kauft schon so viel?

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 11:34

photoscala wrote:
"Canon bezuschusst ab sofort den Kauf dreier EOS-Kameragehäuse sowie von 19 Objektiven und zwei Blitzgeräten."

Da werden wohl nicht viele in den Genuss der Prämie kommen.

Wenn...

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 11:39

... Canon das nötig hat??? Anstatt konkurrenzfähige Produkte zu (halbwegs) festen Preisen zu verkaufen werden die Kunden verschreckt und halten sich zurück, ob es denn nicht irgendwo noch ein beseres Angebot gibt. Und die, die gekauft haben fühlen sich veralbert...
Bald gibts die Kameras zum Kilopreis? Darfs ein Viertele mehr sein???

Der Rabatt

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 12:02

Der Rabatt, so lasst euch sagen, wird vorher kräftig drauf geschlagen...

unverständliche Kommentare

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 12:12

Der Kunde sucht seinen bevorzugten Lieferanten aus und erhält den Bonus unabhängig vom Kaufpreis direkt von Canon. So erreicht der zusätzliche Rabatt direkt den Verbraucher. Was soll daran falsch sein? Festpreise sind Gott sei Dank seit langem abgeschafft. Der Händler bestimmt seine Marge in der Regel selbst.

Canon sorgt

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 12:50

damit dafür, daß die Händler die Ware vorordern und diese trotz Preisverfalls auch zum scheinbar hohen Preis und mit einer vernünftigen (?) Marge verkaufen können.

Es ist für Canon sicher billiger, direkt die (arüber erfreuten) Endkunden auszuzahlen (mit einem Standardisierten Prozeß) als sich mit vielen unstrukturierten Beschwerden von Händlern herumzuschlagen. Eine Beschwerde zu bearbeiten ist immer teuer!

Zum Anderen steht die Ware erstmal im Regal des Händlers und nicht mehr im eigenen Lager. Die Strategie ist gar nicht so übel, in einem Markt, wo der Straßenpreis täglich sinkt - der Händler kauft wesentlich risikoloser ein!

Rettet dem Komparativ!

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 14:13
Gast schrieb:

risikoloser

als "risikolos" geht nicht.

....

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 21:18
Gast schrieb:
Gast schrieb:

risikoloser

als "risikolos" geht nicht.

...mit geringstem Risiko...

Mea Culpa

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 08:55

Sie haben recht!

Ich schreibe jetzt 100x:

Ich bin ein Sprachschlamper
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Jemand mitgezählt?

Der Händler bestimmt seine Marge in der Regel selbst,

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 14:05

aber nicht die Einkaufspreise, die werden diktiert. Es sei denn man kauft in HongKong!!

Die Luft für den Noch-Marktführer wird dünn,

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 12:57

man kann zum Jubiläum keine neuen Topprodukte bieten, also muss man den Rest verramschen um Marktanteile zu halten. Marktwirtschaft wie sie leibt und lebt.

Ohne geht nicht

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 17:20
Gast schrieb:

man kann zum Jubiläum keine neuen Topprodukte bieten, also muss man den Rest verramschen um Marktanteile zu halten. Marktwirtschaft wie sie leibt und lebt.

Keine Canon-Meldung ohne Trollkommentare.

...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 17:25
Gast schrieb:

man kann zum Jubiläum keine neuen Topprodukte bieten, also muss man den Rest verramschen um Marktanteile zu halten. Marktwirtschaft wie sie leibt und lebt.

Darum hats ja auch gerade teils massive "Preisanpassungen" gegeben - so dünn ist die Luft, die die schlafende Konkurrenz Canon läßt ...

Ist das Intro auch in Japan so ?

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 21:14

Limited Editions stehen dem Electro-Optical-System (EOS), welches noch heute die Handschrift des Designers Colani immer weiter als Design-Thema vererbt.
Eine Colani Limited-Edition oder Retro-Design EOS wäre genau das Ding für den grossen Jubiläums-Dong was 20 Jahre EOS anbelangt.
Vielleicht kommt ja noch etwas ? Bin kein Canon-Bewunderer aber was Colani anbelangt ist er neben Ferdinand-Alexander Porsche einer der besten Industrie-Designer.

Das Jahr mit Cash-Back anzufangen schreit nach förmlich den hier bereits verissenen (Troll)Kommentaren die zuletzt keine "Trollkommentare" sind. Es ist einfach berechtigt nachdem auf der PMA nur die 1D Mk III zusammen mit neuen WiFi-PC-Modul und überarbeiteten Zoom dargestellt wurde. Ja es gab noch anderes zu sehen aber zum 20 Jährigen von Gross Canon muss mehr auf die Pauke gehauen werden.
Hat der Markt nach der 1D Mk III gefragt ? Nikon hat die Bildqualität aufgewerten und eine relativ schnelle Kamera rausgebracht deren FFT-CCD keine Mucken zeigt auf die 5fps mit Rauschen zu antworten.
Die 10fps der EOS Mk III können nur im Idealfall erreicht werden. Leider wirklich nichts Neues mag die EOS Mk III sogar was den Sensor anbelangt sich glücklich schätzen, dass ZEISS den Canon mit neuen sauteuren Lithografie-Objektiven beliefert hat um den neuen Sensor überhaupt zu ermöglichen. Evtl. sind die Canon-Entwickler auf den Sensor so stolz, dass die garnicht verstehen warum die 1D Mk III als nicht der grosser Hammer zum 20 Jährigen von Canon-Gläubigern und Nicht-Gläubigern angebetet wird.

Nicht sauer sein. Soetwas wie eine Limited Edition mit Signatur von Colani oder etwas ähnliches fehlt und wirkt jetzt nach der Cash-Back Aktion nicht mehr wirklich so wie man es von Gross Canon erwartet hätte.

Wirklich intressant wird ob das EF-Bajonett und der KB-Film-Vollformat-CMOS-Sensor das 25-jährige sieht, sich Canon was CMOS anbelangt Richtung Foveon X3-CMOS rettet oder noch ein Wunder geschieht.

So viel haltloses Bla-Bla.

Eingetragen von
Gast
am Montag, 02. April 2007 - 21:56
Gast schrieb:

Das Jahr mit Cash-Back anzufangen schreit nach förmlich den hier bereits verissenen (Troll)Kommentaren die zuletzt keine "Trollkommentare" sind. Es ist einfach berechtigt nachdem auf der PMA nur die 1D Mk III zusammen mit neuen WiFi-PC-Modul und überarbeiteten Zoom dargestellt wurde. Ja es gab noch anderes zu sehen aber zum 20 Jährigen von Gross Canon muss mehr auf die Pauke gehauen werden.

Cash Back Aktionen gibt es nicht erst seit diesem Jahr bei Canon. Im Gegenteil, es hat fast schon tradition. Die Cash-Back-Sache daher als "missglücktes Jubiläumsgeschenk" anzusehen ist Schwachsinn.

Zitat:

Hat der Markt nach der 1D Mk III gefragt ?

Oh ja, hat er. Sonst wäre sie nicht entwickelt worden. Canon betreibt auch Marktforschung.

Zitat:

Nikon hat die Bildqualität aufgewerten und eine relativ schnelle Kamera rausgebracht deren FFT-CCD keine Mucken zeigt auf die 5fps mit Rauschen zu antworten.

Was soll das heißen? Dass die Bildqualität der MKIII nicht aufgewertet wurde? Dass die Sensoren der Canons Mucken zeigen, die anderen fremd sind? Und was heißt "auf die 5fps mit Rauschen zu antworten"???

Zitat:

Die 10fps der EOS Mk III können nur im Idealfall erreicht werden.

Der Idealfall ist mit der MKIII aber ziemlich leicht zu erreichen. Und selbst wenn der Idealfall nicht da ist, ist sie immer noch die mit großem Abstand schnellste Kamera zur Zeit. Also was soll der Neid?

Zitat:

Leider wirklich nichts Neues mag die EOS Mk III sogar was den Sensor anbelangt sich glücklich schätzen, dass ZEISS den Canon mit neuen sauteuren Lithografie-Objektiven beliefert hat um den neuen Sensor überhaupt zu ermöglichen. Evtl. sind die Canon-Entwickler auf den Sensor so stolz, dass die garnicht verstehen warum die 1D Mk III als nicht der grosser Hammer zum 20 Jährigen von Canon-Gläubigern und Nicht-Gläubigern angebetet wird.

Was wäre denn Ihrer Meinung nach ein großer Hammer? Etwa eine Designerkamera von Colani? Ist es das, was eine Kamera gut macht?

Zitat:

Nicht sauer sein. Soetwas wie eine Limited Edition mit Signatur von Colani oder etwas ähnliches fehlt und wirkt jetzt nach der Cash-Back Aktion nicht mehr wirklich so wie man es von Gross Canon erwartet hätte.

Das Jubiläumsjahr hat übrigens noch eine Besonderheit: Es dauert ein ganzes Jahr. Weitere Produktvorstellungen wird es dieses Jahr mit Sicherheit noch geben. Und ich hoffe, das werden vernünftige Evolutionen sein (so wie die MKIII), anstatt verspielte Revolutionen, die keinen Bestand haben. Das Rad kann nicht jeden Tag neu erfunden werden.

Zitat:

Wirklich intressant wird ob das EF-Bajonett und der KB-Film-Vollformat-CMOS-Sensor das 25-jährige sieht, sich Canon was CMOS anbelangt Richtung Foveon X3-CMOS rettet oder noch ein Wunder geschieht.

Was für für ein lächerliches Hirngespinst. Als stünde das noch immer erfolgreichste Objektivsystem am Rande des Abgrundes und als wären die CMOS-Sensoren von Canon kein Gegner für Foveon. Selten so viel lächerlichen Mumpitz gelesen. Außer von Trollen natürlich.

Wenn ALLES so einfach wäre...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 01:54
Gast schrieb:
Gast schrieb:

Das Jahr mit Cash-Back anzufangen schreit nach förmlich den hier bereits verissenen (Troll)Kommentaren die zuletzt keine "Trollkommentare" sind. Es ist einfach berechtigt nachdem auf der PMA nur die 1D Mk III zusammen mit neuen WiFi-PC-Modul und überarbeiteten Zoom dargestellt wurde. Ja es gab noch anderes zu sehen aber zum 20 Jährigen von Gross Canon muss mehr auf die Pauke gehauen werden.

Cash Back Aktionen gibt es nicht erst seit diesem Jahr bei Canon. Im Gegenteil, es hat fast schon tradition. Die Cash-Back-Sache daher als "missglücktes Jubiläumsgeschenk" anzusehen ist Schwachsinn.

Zitat:

Hat der Markt nach der 1D Mk III gefragt ?

Oh ja, hat er. Sonst wäre sie nicht entwickelt worden. Canon betreibt auch Marktforschung.

Zitat:

Nikon hat die Bildqualität aufgewerten und eine relativ schnelle Kamera rausgebracht deren FFT-CCD keine Mucken zeigt auf die 5fps mit Rauschen zu antworten.

Was soll das heißen? Dass die Bildqualität der MKIII nicht aufgewertet wurde? Dass die Sensoren der Canons Mucken zeigen, die anderen fremd sind? Und was heißt "auf die 5fps mit Rauschen zu antworten"???

Zitat:

Die 10fps der EOS Mk III können nur im Idealfall erreicht werden.

Der Idealfall ist mit der MKIII aber ziemlich leicht zu erreichen. Und selbst wenn der Idealfall nicht da ist, ist sie immer noch die mit großem Abstand schnellste Kamera zur Zeit. Also was soll der Neid?

Zitat:

Leider wirklich nichts Neues mag die EOS Mk III sogar was den Sensor anbelangt sich glücklich schätzen, dass ZEISS den Canon mit neuen sauteuren Lithografie-Objektiven beliefert hat um den neuen Sensor überhaupt zu ermöglichen. Evtl. sind die Canon-Entwickler auf den Sensor so stolz, dass die garnicht verstehen warum die 1D Mk III als nicht der grosser Hammer zum 20 Jährigen von Canon-Gläubigern und Nicht-Gläubigern angebetet wird.

Was wäre denn Ihrer Meinung nach ein großer Hammer? Etwa eine Designerkamera von Colani? Ist es das, was eine Kamera gut macht?

Zitat:

Nicht sauer sein. Soetwas wie eine Limited Edition mit Signatur von Colani oder etwas ähnliches fehlt und wirkt jetzt nach der Cash-Back Aktion nicht mehr wirklich so wie man es von Gross Canon erwartet hätte.

Das Jubiläumsjahr hat übrigens noch eine Besonderheit: Es dauert ein ganzes Jahr. Weitere Produktvorstellungen wird es dieses Jahr mit Sicherheit noch geben. Und ich hoffe, das werden vernünftige Evolutionen sein (so wie die MKIII), anstatt verspielte Revolutionen, die keinen Bestand haben. Das Rad kann nicht jeden Tag neu erfunden werden.

Zitat:

Wirklich intressant wird ob das EF-Bajonett und der KB-Film-Vollformat-CMOS-Sensor das 25-jährige sieht, sich Canon was CMOS anbelangt Richtung Foveon X3-CMOS rettet oder noch ein Wunder geschieht.

Was für für ein lächerliches Hirngespinst. Als stünde das noch immer erfolgreichste Objektivsystem am Rande des Abgrundes und als wären die CMOS-Sensoren von Canon kein Gegner für Foveon. Selten so viel lächerlichen Mumpitz gelesen. Außer von Trollen natürlich.

...könnte jeder den Markt von Kodak und DALSA beherrschen.

1) Canon betreibt auch Marktforschung.
...bleibt die Antwort auf die Nikon D200 aus.

2) Was soll das heißen? Dass die Bildqualität der MKIII nicht aufgewertet wurde? Dass die Sensoren der Canons Mucken zeigen, die anderen fremd sind? Und was heißt "auf die 5fps mit Rauschen zu antworten"???
...2.1.: Man hat beim Sensor der MkIII gerade mal die Strukturgrösse der zahlreichen MOS-FET-Transistoren geschrumpft um irgendwie an das 1Ds Mk II-Niveau ranzukommen. Verbessert gegenüber wie bereits seit 2004 erlebbar wurde da rein gar nix. Und eine D2X/D2Xs macht der 1Ds Mk II in so mancher Disziplin das Licht aus. Die D200 drückt was Dynamik-Umfang, Farbwiedergabe und Rauschen anbelangt ordentlich auf die Tube und der Mensch erlebt nunmal Raum durch Farbe und Schattierungen und nicht Schwarz/Weiss-Linienpaare auf Bildhöhe oder extra für den Tester "entbunteten" Siemens-Stern ala Canon. CMOS arbeitet wie ein Speicher. Canon-CMOS ist ein Camera-On-Chip-Sensor aber auch ohne diese zusätzlichen Schaltkreise wird bei einem CMOS-Sensor die Ladung bereits in der Pixelzelle in einen Spannung gewandelt, bzw. nach dem APS-Prinzip "verstärkt". Canon muss entrauschen und spendet einen Transistor mehr um pro Bild 2 Bilder aus und rechnet den Pixeldreck ohne Bildinformation gegen die Bildinformation mit Pixeldreck gegen. Das entrauscht auf Technology-Niveau aus den Zeiten da gab es bei der NASA noch nicht einmal Active Pixel Sensoren (APS) auf CMOS-Basis zu bewundern. Der Canon-CMOS ist ein sog. APS-Sensor (APS-H und APS-C steht nicht für Advanced Photo System). Ergebnis der eh schon hundsmisserable Farbraum den ein CMOS darstellen kann und von Foveon gerne als Vergleich zu einem Bayer-Pattern-Sensor hergenommen wird leidet nochmals, denn es wird neben Luminanz auch Chrominanz-Nutzinformation erwischt. Va. erlebbar bei den schön synthetisch wirkenden 1D/1Ds/5D Sonnenuntergangs-Photos. Das und alles andere was mit Farben zu tun hat kann eine D200 bzw. ein FFT-CCD einfach besser.
2.2. Wie gesagt CMOS arbeitet wie ein Speicher und bei CCD egal welche Technology lebt das Eimerketten-Prinzip. Je schneller man ausliest desto mehr Energie wird verbraten und je steilflankiger müssen die Signalverstärker sein. Das erhöht den Rauschgrad des Verstärkers und die Eimerkettenschaltungen haben auch eine obere Grenze bzgl. Auslesetakt bzw. einen Bereich in dem es zunehmend Rauscht. Bei CMOS rauscht es am Pixel wegen dem für einen Imager-Sensor ungeeigneten CMOS-Prozess und bei CCD kommt es erst zum unangenehmen Rauschen auf der Reise zum Signalverstärker bzw. im Signalverstärker, welcher aus den Ladungshäppchen Spannung ausserhalb der aktiven Sensorfläche macht. CMOS kann höhere Framerates darstellen als CCD und hat hier einen der wenigen Vorteile.
LBCAST von Nikon in der D2H war auch ein leichter Job, denn die J-FET-Transistoren ersetzen die MOS-FETs (CMOS).

3) 3.1. Der Idealfall gelingt nur mit den besten Objektive O-Ton Canon vgl. http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS07/PMAS07VIDEO.HTML (s. Überschrift "Video: Canon EOS-1D Mark III DSLR") 3.2. Nix Neid bei 10% Out-of-Focuse aber vielleicht klappt das mit den neuen AF-Modul doch noch besser. Da sind 5fpf (D200) mit ca. 95...98% In-Focuse basser und 3fps (FT-Kameras) mit 99% In-Focuse einfach mit höherem Spassfaktor verbunden.

4) 4.1. Immer noch alles Colani so was man so hört und liest. Ich sprach doch bereits von meiner Begeisterung für Colani und F.A. Porsche.
4.2. Ganz klar eine Canon mit Bajonettdurchmesser ala Contax N Bajonett und einem Vollformat-FFT-CCD/Foveon X3/LiveMOS drin. Passende Objektive bietet immer noch der ZEISS sehr gerne an und nimmt den Canon auch ans Händchen was die "nahezu telezentrisch" Formel angeht. Was das EF-Bajonett es soll ja eigentlich eine echte EOS sein, wäre das eine 16MPx-D-SLR mit der Performance eines Leaf-Digitalbacks (setzt FFT-CCD von DALSA/Philips ein).

5) An FFT-CCD ist nix verspielt. Spielt auf höchstem Niveau. PhaseOne, Leaf, Sinar, Mamiya, ...
Die Evolution bestand darin, dass das wichtigsten der Kamera der Sensor optimiert und zugleich verschlechtert wurde. Das optische Pixel Cross Talking wurde durch die näher aneinander gerückten Microlinse-Ränder "verschlechtert". Desweiteren "verschlechtert" ein Ausreizen der Empfindlichkeit und Füllgrades durch "optimierte" Microlinsen die Chrominanz-Performance. Und zuletzt kauft man sich durch Verkleinerung der Transistor-Schaltungsstrukturen neue Probleme ein "elektronisches Pixel Cross Talking".
...und jetzt kommt die passende Überleitung...

6) Canon-CMOS und Foveon X3 haben eines gemeinsam den CMOS-Prozess. Foveon X3 verzichtet auf das Bayer-Pattern hat allerdings tatsächlich weniger ideal RGB-Filter mittels dem Silizium-Eindringtiefen-Effekt jedoch kann Foveon wirklich beweisen das Foveon-X3-CMOS besser als normaler Bayer-Pattern 4T/5T-CMOS ist was Chrominanz-Performance (Linienpaare pro Bildhöhe) und Farbtreue anbelangt. Foveon X3 mit Bayer-Pattern IT-CCD oder FFT-CCD zu vergleichen hat Foveon sich NIE getraut, denn hier liegt entweder ein Unentscheiden oder Schach-Matt für Foveon X3 vor. Nun zu den Familien-Krankheiten. Foveon X3 wie 4T/5T-CMOS ala Canon haben folgende schwerwiegende Maken und machen Mucken en mass.
a) Optischen Pixel Cross Talking. Ganz schlimm bei Foveon X3 ausser man ist so schlau wie Sigma und macht "nahezu telezentrisch" und Verlängerunsfaktor 1.7 dann ist Objektiv auf Sensor optimiert fast so gut wie bei Fourthrids.
b) Elektrischen Pixel Cross Talking. 3 Pixelstrukturen für RGB nebeneinander und untereinander ins CMOS vergraben ohne Metall-Isolation wie es ein Philips bei FFT-CCD bzw. als Technology Erbe ein DALSA tut ergibt nach meiner Ansicht das Rauschproblem bei Foveon X3 was Langzeitbelichtung anbelangt. Ein Eletron fliegt nicht wie ein Photon in Lichtgeschwindigkeit durchs Silizium sondern difundiert je nach Laune ins Nachbarpixel. Ergibt Chrominanz und Luminanzrauschen bzw. jegliche Rauschunterdrückung ausserhalb der aktiven Sensorfläche muss vorsichtig mit dem umgehen was ausgelesen wird. Viel Pixeldreck dabei. Desweiteren kann sich Foveon keine zusätzliche Elektronen Well leisten wie Canon um 2 Bilder pro Aufnahmen auszulesen und gegenzurechnen.

Nunmehr kommt noch der Grosse Matsushita/Panasonic mit "µ Macovicion" angerauscht tauft es LiveMOS und erreicht damit FFT-CCD-Performance bei Framerates auf CMOS-Niveau (bisher nicht ausgenutzt) und erreicht wg. Transistoren-Entfall und anderen Vorteilen den Grundfüllgrad dieser Technik. CMOS 20...30% eff. ohne Microlinsen-Effekt. Bei LiveMOS gehts ab 30% los und auch hier kann man mit Microlinsen genausoviel rausholen wie bei CMOS.

Schach Matt auf voller Bandbreite.

Ganz einfach mal Aufnahmen mit einem PhaseOne/Leaf Digitalback (FFT-CCD von Kodak/DALSA) oder eine Leica M8 (FFT-CCD von Kodak) bewundern. Dann fällt der Schritt die Bildqualität einer Fourthirds-D-SLR mitderselben Sensor-Technik zu akzeptieren schon viel leichter. Dann noch die E-330 oder die Lumix D-SLR anschauen die spielen auf FFT-CCD-Niveau, dann kann man sich ungefähr vorstellen was TruePic Turbo III und Panas Picture-Engine aus der 2-ten Generation LiveMOS macht. Farbwiedergabe und Auflösung überhalb eines Foveon X3 14MP Sensors ganz locker mit einem 10MP LiveMOS dargestellt. Die E-P1 legt es evtl. auf 12MP oder 14MP an und überfährt den gesamten Wettbewerb ausser evtl. der brandneuen Leica M8 mit hochmoderenen FFT-CCD von Kodak drin.

Der Versuch ist es wert. Ich hatte auch die 20D in der Hand und eben die Spielzeuge. Die Spielzeuge mit FFT-CCD drin haben mich aber dann doch überzeugt. Ich photographiere mit Nikon F weiter allerdings analog und verstehe die Hohe Achtung der Branche für Nikon und dessen Nikon F-System im Analogen wie Digitalen. Nikon zumindest hat gut aufgepasst und schonmal auf FFT-CCD nachgerüstet. Ich bin gepannt was das Nikon-Jahr für Neuigkeiten oder Ankündigungen bringt. Das EOS-System habe ich damals bereits nur wg. Colani bewundert. Alles andere war mir zu unausgegoren und das blieb es bis heute, leider.

Man kann sich auch tot-sülzen.

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 09:49
Gast schrieb:

1) Canon betreibt auch Marktforschung.
...bleibt die Antwort auf die Nikon D200 aus.

Das ist nun mal im Markt so, dass erst einer was neues rausbringt, und ein anderer später nachzieht. Wenn Canon im August einen 30D-Nachfolger bringt, könnte ich genauso argumentieren, dass Nikon die Antwort darauf schuldig ist.
Trollgelaber.

Zitat:

...2.1.: Man hat beim Sensor der MkIII gerade mal die Strukturgrösse der zahlreichen MOS-FET-Transistoren geschrumpft um irgendwie an das 1Ds Mk II-Niveau ranzukommen. Verbessert gegenüber wie bereits seit 2004 erlebbar wurde da rein gar nix.

Schon wieder Trollgelaber.
Hättest Du mal das über 60 Seiten starke Whitepaper zur 1DIII gelesen, wüsstest Du, dass auch diese Aussage haltloser Quark ist. Im Gegenteil. Der Sensor der 1DIII ist eine komplette Neuentwicklung, die lediglich auf die Grundprinzipien des Vorgängers aufsetzt. Es ist der Sensor, mit dem bei weitem besten Signal/Rauschabstand der gesamten Industrie. Darüber hinaus ist es der größte Sensor mit Live-View-Fähigkeit.

Zitat:

Und eine D2X/D2Xs macht der 1Ds Mk II in so mancher Disziplin das Licht aus. Die D200 drückt was Dynamik-Umfang, Farbwiedergabe und Rauschen anbelangt ordentlich auf die Tube und der Mensch erlebt nunmal Raum durch Farbe und Schattierungen und nicht Schwarz/Weiss-Linienpaare auf Bildhöhe oder extra für den Tester "entbunteten" Siemens-Stern ala Canon. CMOS arbeitet wie ein Speicher. Canon-CMOS ist ein Camera-On-Chip-Sensor aber auch ohne diese zusätzlichen Schaltkreise wird bei einem CMOS-Sensor die Ladung bereits in der Pixelzelle in einen Spannung gewandelt, bzw. nach dem APS-Prinzip "verstärkt". Canon muss entrauschen und spendet einen Transistor mehr um pro Bild 2 Bilder aus und rechnet den Pixeldreck ohne Bildinformation gegen die Bildinformation mit Pixeldreck gegen. Das entrauscht auf Technology-Niveau aus den Zeiten da gab es bei der NASA noch nicht einmal Active Pixel Sensoren (APS) auf CMOS-Basis zu bewundern. Der Canon-CMOS ist ein sog. APS-Sensor (APS-H und APS-C steht nicht für Advanced Photo System). Ergebnis der eh schon hundsmisserable Farbraum den ein CMOS darstellen kann und von Foveon gerne als Vergleich zu einem Bayer-Pattern-Sensor hergenommen wird leidet nochmals, denn es wird neben Luminanz auch Chrominanz-Nutzinformation erwischt. Va. erlebbar bei den schön synthetisch wirkenden 1D/1Ds/5D Sonnenuntergangs-Photos. Das und alles andere was mit Farben zu tun hat kann eine D200 bzw. ein FFT-CCD einfach besser.

2.2. Wie gesagt CMOS arbeitet wie ein Speicher und bei CCD egal welche Technology lebt das Eimerketten-Prinzip. Je schneller man ausliest desto mehr Energie wird verbraten und je steilflankiger müssen die Signalverstärker sein. Das erhöht den Rauschgrad des Verstärkers und die Eimerkettenschaltungen haben auch eine obere Grenze bzgl. Auslesetakt bzw. einen Bereich in dem es zunehmend Rauscht. Bei CMOS rauscht es am Pixel wegen dem für einen Imager-Sensor ungeeigneten CMOS-Prozess und bei CCD kommt es erst zum unangenehmen Rauschen auf der Reise zum Signalverstärker bzw. im Signalverstärker, welcher aus den Ladungshäppchen Spannung ausserhalb der aktiven Sensorfläche macht. CMOS kann höhere Framerates darstellen als CCD und hat hier einen der wenigen Vorteile.
LBCAST von Nikon in der D2H war auch ein leichter Job, denn die J-FET-Transistoren ersetzen die MOS-FETs (CMOS).

Hiiiiilfe! So viel "Guano" auf einen Haufen! Hast Du auch nur einen einzigen haltbaren Beweis für Deine Schlachtpropaganda? Sicher nicht. Aber eins muss ich Dir lassen: Die Gehirnwäsche, die sie an Dir durchgeführt haben, war schon verdammt gründlich.

Nur ein direktes Gegenargument an dieser Stelle: Wenn das alles so wäre, wie Du sagst, warum ist denn die 1D-Serie die mit Abstand erfolgreichste und meistgenutzte Kameraserie unter Profis? Weil alle doof sind und nur Du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast? Oder welche Hasspropaganda fällt Dir dazu ein?

Ich breche das hier lieber ab. Es ist wohl kaum sinnvoll, die unfassbar vielen Unterstellungen und unbelegten Behauptungen Punkt für Punkt zu widerlegen. So viel Zeit habe ich leider nicht. Deine Aufgabe wäre es, aufgestellte Behauptungen mit handfesten und praxisrelevanten Beweisen zu untermauern. Stattdessen verbreitest Du hier Ideologien wie Scientology. Schlimm!

Hier ganz einfach ein paar Links, unter denen praktisch jeder Punkt Deines Gesülzes widerlegt wird, oder wo die jeweiligen Gegenargumente zu finden sind:

http://web.canon.jp/Imaging/cmos/index-e.html
http://www.dalsa.com/markets/ccd_vs_cmos.asp
http://www.digideep.com/redirect.php?page=&url=http://www.jirvana.com%2F...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/E1DMK3A.HTM

Wie kann man sich nur so dermaßen indoktrinieren lassen?

...Willste nicht oder kannste nicht...

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 03:51
Gast schrieb:
Gast schrieb:

1) Canon betreibt auch Marktforschung.
...bleibt die Antwort auf die Nikon D200 aus.

Das ist nun mal im Markt so, dass erst einer was neues rausbringt, und ein anderer später nachzieht. Wenn Canon im August einen 30D-Nachfolger bringt, könnte ich genauso argumentieren, dass Nikon die Antwort darauf schuldig ist.
Trollgelaber.

Zitat:

...2.1.: Man hat beim Sensor der MkIII gerade mal die Strukturgrösse der zahlreichen MOS-FET-Transistoren geschrumpft um irgendwie an das 1Ds Mk II-Niveau ranzukommen. Verbessert gegenüber wie bereits seit 2004 erlebbar wurde da rein gar nix.

Schon wieder Trollgelaber.
Hättest Du mal das über 60 Seiten starke Whitepaper zur 1DIII gelesen, wüsstest Du, dass auch diese Aussage haltloser Quark ist. Im Gegenteil. Der Sensor der 1DIII ist eine komplette Neuentwicklung, die lediglich auf die Grundprinzipien des Vorgängers aufsetzt. Es ist der Sensor, mit dem bei weitem besten Signal/Rauschabstand der gesamten Industrie. Darüber hinaus ist es der größte Sensor mit Live-View-Fähigkeit.

Zitat:

Und eine D2X/D2Xs macht der 1Ds Mk II in so mancher Disziplin das Licht aus. Die D200 drückt was Dynamik-Umfang, Farbwiedergabe und Rauschen anbelangt ordentlich auf die Tube und der Mensch erlebt nunmal Raum durch Farbe und Schattierungen und nicht Schwarz/Weiss-Linienpaare auf Bildhöhe oder extra für den Tester "entbunteten" Siemens-Stern ala Canon. CMOS arbeitet wie ein Speicher. Canon-CMOS ist ein Camera-On-Chip-Sensor aber auch ohne diese zusätzlichen Schaltkreise wird bei einem CMOS-Sensor die Ladung bereits in der Pixelzelle in einen Spannung gewandelt, bzw. nach dem APS-Prinzip "verstärkt". Canon muss entrauschen und spendet einen Transistor mehr um pro Bild 2 Bilder aus und rechnet den Pixeldreck ohne Bildinformation gegen die Bildinformation mit Pixeldreck gegen. Das entrauscht auf Technology-Niveau aus den Zeiten da gab es bei der NASA noch nicht einmal Active Pixel Sensoren (APS) auf CMOS-Basis zu bewundern. Der Canon-CMOS ist ein sog. APS-Sensor (APS-H und APS-C steht nicht für Advanced Photo System). Ergebnis der eh schon hundsmisserable Farbraum den ein CMOS darstellen kann und von Foveon gerne als Vergleich zu einem Bayer-Pattern-Sensor hergenommen wird leidet nochmals, denn es wird neben Luminanz auch Chrominanz-Nutzinformation erwischt. Va. erlebbar bei den schön synthetisch wirkenden 1D/1Ds/5D Sonnenuntergangs-Photos. Das und alles andere was mit Farben zu tun hat kann eine D200 bzw. ein FFT-CCD einfach besser.

2.2. Wie gesagt CMOS arbeitet wie ein Speicher und bei CCD egal welche Technology lebt das Eimerketten-Prinzip. Je schneller man ausliest desto mehr Energie wird verbraten und je steilflankiger müssen die Signalverstärker sein. Das erhöht den Rauschgrad des Verstärkers und die Eimerkettenschaltungen haben auch eine obere Grenze bzgl. Auslesetakt bzw. einen Bereich in dem es zunehmend Rauscht. Bei CMOS rauscht es am Pixel wegen dem für einen Imager-Sensor ungeeigneten CMOS-Prozess und bei CCD kommt es erst zum unangenehmen Rauschen auf der Reise zum Signalverstärker bzw. im Signalverstärker, welcher aus den Ladungshäppchen Spannung ausserhalb der aktiven Sensorfläche macht. CMOS kann höhere Framerates darstellen als CCD und hat hier einen der wenigen Vorteile.
LBCAST von Nikon in der D2H war auch ein leichter Job, denn die J-FET-Transistoren ersetzen die MOS-FETs (CMOS).

Hiiiiilfe! So viel "Guano" auf einen Haufen! Hast Du auch nur einen einzigen haltbaren Beweis für Deine Schlachtpropaganda? Sicher nicht. Aber eins muss ich Dir lassen: Die Gehirnwäsche, die sie an Dir durchgeführt haben, war schon verdammt gründlich.

Nur ein direktes Gegenargument an dieser Stelle: Wenn das alles so wäre, wie Du sagst, warum ist denn die 1D-Serie die mit Abstand erfolgreichste und meistgenutzte Kameraserie unter Profis? Weil alle doof sind und nur Du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast? Oder welche Hasspropaganda fällt Dir dazu ein?

Ich breche das hier lieber ab. Es ist wohl kaum sinnvoll, die unfassbar vielen Unterstellungen und unbelegten Behauptungen Punkt für Punkt zu widerlegen. So viel Zeit habe ich leider nicht. Deine Aufgabe wäre es, aufgestellte Behauptungen mit handfesten und praxisrelevanten Beweisen zu untermauern. Stattdessen verbreitest Du hier Ideologien wie Scientology. Schlimm!

Hier ganz einfach ein paar Links, unter denen praktisch jeder Punkt Deines Gesülzes widerlegt wird, oder wo die jeweiligen Gegenargumente zu finden sind:

http://web.canon.jp/Imaging/cmos/index-e.html
http://www.dalsa.com/markets/ccd_vs_cmos.asp
http://www.digideep.com/redirect.php?page=&url=http://www.jirvana.com%2F...
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK3/E1DMK3A.HTM

Wie kann man sich nur so dermaßen indoktrinieren lassen?

Irgendwie kommen mir die Links bekannt vor ! Warum wohl. Weil DU die Links hier bei photoscala.de bereits in einem anderen Kommentar gefunden hast.

1) Canon wirbt damit, dass die "Kamera" das niedrigste S/N bietet. Das bietet die Finepix F30 in Ihrer Klasse auch allerdings auch weniger Details als die olle C-5060WZ und das ab ISO100. Mache ich bei ISO100...400 mit der ollen C-5060WZ ein RAW-Aufnahme und entrausche mit Imagenomic Noiseware Pro, dann habe ich ein besseres S/N bei mehr S-Anteil wg. mehr Details. S/N ist eine Relativ-Angabe und bei weniger Details sind höhere S/N möglich.
2) DALSA schreibt "negativ" über das DSA-Verfahren was Einsatz bei Proffessionellen Kameras anbelangt. Und das DSA-Verfahren wird heute noch krampfhaft von Canon eingesetzt um den CMOS-Sensor zu entrauschen.
3) Von Grund auf Neu entwickelt weil man genau das gemacht hat was ich kurz zusammen gefasst habe. Die Optimierung über welche ich sprach erforderte einen 0.18µm-Prozess, denn der 1Ds Mk II-Sensor noch nicht hatte. Neue ZEISS Lithografie-Objektive musste dafür her und das war teuer und zeitaufwendig. Die Massnahmen die ein Canon bei der 1Ds Mk III ergriff werden von einem DALSA fachlich in der Luft zerrissen wenn man es wirklich darauf anlegen würde. Engerer Abstand der Microlinsen bedeutet erhöhtes "Pixel Cross Talking" über welches sich ein Canon zuwenig Gedanken macht wie über bzgl. Füllfaktor optimierten Microlinsen, welche mit diesem Schritt die Linienpaar/Bildhöhe-Auflösung bei der Chrominanz nochmals verschlechtern. Von Grund auf Neues musste her wegen den durch den 0.18µm-Prozess verkleinerten Transistor-Strukturen, denn auch hier bewertet ein DALSA diesen Schritt als negativ und des Aufwandes nicht wert, wenn man trotzdem den Sensor dabei bestenfalls was Rauschen anbelangt nicht verschlechtert. Die vergrösserten Pixelflächen und damit geringeren Substratstärken zwischen den Pixelstrukturen fördern bei zugleich ausgedünnten Transistor-Strukturen, Ladungsdrains, etc. das elektronische "Pixel Cross Talking". Philips welcher sein Know-How an DALSA verkauft hat ist bekannt für Metall-Isolierung zwischen den Pixelstrukturen. Ein Canon macht hier 0, weil solche Parameter garnicht in den Datasheets und White-Papers garnicht auftritt. Ein Kodak hat eine andere Lösung als DALSA/Philips und weshalb sind denn alle Digitalbacks mit FFT-CCD bestückt ?

Wenn Du mich fragst um mit Meckern und Playback des typ. Slogans "Trollgelaber" zu kontern, dann beantworte ich solche Fragen garnicht mehr.

Weniger ausführlich wäre gegangen aber die Frage war klar mit Absicht so gestellt und ich dachte mir es schadet nichts zu antworten. Geschadet hat es mir nicht und auch Kodak, DALSA und Leica-Panasonic-Olympus nicht die von mind. 1 davon sich gerne mit Sensoren beliefern lassen.

Und nun vertrolle ich mich. Ansonsten fange ich noch an zu glauben, dass eine EOS 40D eine Antwort auf eine Nikon D200 oder D80 sein kann was Bildqualität anbelangt.

DSA <> CDS (Correlated Double Sampling)

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 04:43

mistypo.

Es geht doch um Bildqualität

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 11:28

und die ist meiner Meinung nach bei Canon besser als bei Nikon.
Ich habe Ende 2006 zusätzlich zu meiner Nikon Ausrüstung (u.a. D2X) in eine EOS5 mit diversen Festbrennweiten investiert und die Ergebnisse vor allem im low light bereich sprechen eine deutliche Sprache pro Canon. Das hängt natürlich auch mit dem großen Angebot an lichtstarken u. bezahlbaren Festbrennweiten bei Canon zusammen, aber zum größten teil mit dem Bildchip. Ein einfacher Vergleich bei 1600ASA ist mehr als eindeutig. Die technischen Hintergründe sind mir letztlich schei...egal es geht doch beim Fotografieren ums Bild. Ich bin lange Zeit Nikon Fan und Canon Hasser gewesen, aber Nikon hat es nicht geschafft ein Vollformatgehäuse zu konstruieren und auf den Markt zu bringen. Wenn Nikon ernsthaft an dem kleinen Chip glauben würde hätten sie wohl auch ein breites Sortiment an Top Festbrennweiten für den kleinen Bildkreis entwickelt. Das was da bei bei Nikon im Programm ist kommt aus der Analogen Zeit, und ist Digital nur mit Einschränkungen zu verwenden. Ich weiß wovon ich rede, mein Schrank ist voll davon. Es werden Hauptsächlich Zoomobjektive für den Massenmarkt entwickelt deren Lichtstärke im besten Fall bei 2.8 anfängt.
Allen Canon Kritikern sei einmal der Blick ins Canon Program/Preisliste empfohlen, und dann mal vergleichen, ich habe es getan und für meinen Teil die Hoffnung bei Nikon aufgegeben und mir die EOS1 MarkIII bestellt.
Sobald die da ist steht mein Nikon kram bei Ebay

Grüße aus Köln

Es geht doch um Bildqualität

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 12:29

RICHTIG!

Ich bin weder Nikon-Hasser, noch bin ich so pauschal, wie manch anderer hier, gegen irgendeine Marke. Warum auch? Das einzige System, dem ich im SLR-Bereich einfach nichts abgewinnen kann, ist Four/Thirds, aber auch das hat nichts mit den Herstellern zu tun.

Was der extrem gesprächige Herr weiter oben jedoch an Polemik über Canon verbreitet, ist schon beängstigend.

Was zählt ist letztlich nur das Bild und wie gut man man mit der Hardware zurecht kommt. Nach rund 30 Jahren Fotografieren mit Marken wie Contax, Rollei, Olympus, Canon und anderen, bin ich aus rein praktischen Erwägungen Ende der 80er Jahre bei Canon angelangt und seit dem dort geblieben, weil die Produkte einfach mehr als in Ordnung sind, was nicht bedeutet, andere Väter hätten keine schönen Töchter. ;-)

Die 1D Mark III setzt meiner Einschätzung nach den derzeitigen Maßstab in ihrer Klasse und stellt mit ihren Fähigkeiten für mich das flexibelste Werkzeug für die meisten fotografischen Situationen dar, weshalb ich sie ebenfalls geordert habe.

....Haufenweise EF-Objektive >....???....

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 05:07
Gast schrieb:

RICHTIG!

Ich bin weder Nikon-Hasser, noch bin ich so pauschal, wie manch anderer hier, gegen irgendeine Marke. Warum auch? Das einzige System, dem ich im SLR-Bereich einfach nichts abgewinnen kann, ist Four/Thirds, aber auch das hat nichts mit den Herstellern zu tun.

Was der extrem gesprächige Herr weiter oben jedoch an Polemik über Canon verbreitet, ist schon beängstigend.

Was zählt ist letztlich nur das Bild und wie gut man man mit der Hardware zurecht kommt. Nach rund 30 Jahren Fotografieren mit Marken wie Contax, Rollei, Olympus, Canon und anderen, bin ich aus rein praktischen Erwägungen Ende der 80er Jahre bei Canon angelangt und seit dem dort geblieben, weil die Produkte einfach mehr als in Ordnung sind, was nicht bedeutet, andere Väter hätten keine schönen Töchter. ;-)

Die 1D Mark III setzt meiner Einschätzung nach den derzeitigen Maßstab in ihrer Klasse und stellt mit ihren Fähigkeiten für mich das flexibelste Werkzeug für die meisten fotografischen Situationen dar, weshalb ich sie ebenfalls geordert habe.

Wenn die Treue FD > EF wäre, wäre zumindest klar "was mehr als in Ordnung" bedeutet.

Welche Contax ? Contax G, Contax RTS, Contax N ? Welche Rollei und welche Olmypus ?

Viele EF-Objektive -> bei Canon bleiben warum weiter ziehen.
Obwohl die Canon EOS 1D Mk III nur per Datenblatt zur Verfügung steht gleich ordern, weil diese mit dem Datenblatt und evtl. der PMA 2007-Besuch-Erfahrung sich als der Hammer-Ding erwies ?

Ja auf dem Papier hat die Olympus E-1 auch fast 12 Blendenstufen Dynamic Range und die Chrominanz-Auflösung ist doppelt so hoch wie bei einer EOS 10D und höher als bei einer 1Ds Mk II. Nur sehen tut dies angeblich keiner auf den Aufnahmen.

Aus MPx und andere Angaben in Datenblättern lässt sind nicht die Bildqualität ableiten und die Analog-Zeit ist vorbei. Die Bildqualität einer 4MPx-Kamera, wenn es eine gute ist, dann kann die mehr als jemals eine SLR und noch dazu so manche D-SLR mit mehr MPx.
Dias sind etwas anderes aber mittels Mehrchip-DLP kann man auch hier die noch bei einer 1D Mk III vorhandenen Schwächen entlarven. Was nicht geht geht eben nicht. CMOS ist und bleibt kein Image-Sensor, wenn es um das Niveau von FFT-CCD und damit Mittelformat-Digitalback-Technologie was den ursprünglichen Einsatz anbelangt angeht.

Ne moderne Rollei Hy6 und die baugleiche Leaf mit einem Aptus hinten dran als Vergleich aufführen würde mich jetzt wundern oder um ehrlich zu sein garnicht mehr. Die wurde von Canon natürlich auch bei der Entwicklung der 1D Mk III berücksichtig. Steht sicherlich irgendwo geschickt und deutlich im der nächsten Ausgabe des Whitpapers drin, dass die Rollei Hy6 um ca. 60dB Dynamik und S/N schlechter ist als die Canon 1D Mk III. Was 60dB auf Blendendynamik bezogen ist muss jetzt aber wie aus der Pistole kommen bei soviel versammelten, geballten Know-How über Datenblätter, White-Papers und deren Bedeutung für die Photopraxis.

Ach ja einen Vorteil hat die 1D Mk III dann doch. Nur Konica hatte ein kürzeres Auflagemass bei den alten Bajonetts des Mittelalters der SLRs. Damit passen auch Leica R-Objektive per Adapter auf eine 1D Mk III und die ZC-Objektive (Contax RTS) von ZEISS. Letztere sollen laut Canon-Vollformat-Fanatikern angeblich digital gerechnet sein. Vielleicht stimmt das alles und es findet sich doch noch was brauchbares auf dem Dachboden. Dort wo die guten alten Pferde Contax, Olympus, etc. rumliegen...oder von was auch immer die Rede hier war.

...Low Light > Hohe ISO...Tsschüüss

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 04:26
Gast schrieb:

und die ist meiner Meinung nach bei Canon besser als bei Nikon.
Ich habe Ende 2006 zusätzlich zu meiner Nikon Ausrüstung (u.a. D2X) in eine EOS5 mit diversen Festbrennweiten investiert und die Ergebnisse vor allem im low light bereich sprechen eine deutliche Sprache pro Canon. Das hängt natürlich auch mit dem großen Angebot an lichtstarken u. bezahlbaren Festbrennweiten bei Canon zusammen, aber zum größten teil mit dem Bildchip. Ein einfacher Vergleich bei 1600ASA ist mehr als eindeutig. Die technischen Hintergründe sind mir letztlich schei...egal es geht doch beim Fotografieren ums Bild. Ich bin lange Zeit Nikon Fan und Canon Hasser gewesen, aber Nikon hat es nicht geschafft ein Vollformatgehäuse zu konstruieren und auf den Markt zu bringen. Wenn Nikon ernsthaft an dem kleinen Chip glauben würde hätten sie wohl auch ein breites Sortiment an Top Festbrennweiten für den kleinen Bildkreis entwickelt. Das was da bei bei Nikon im Programm ist kommt aus der Analogen Zeit, und ist Digital nur mit Einschränkungen zu verwenden. Ich weiß wovon ich rede, mein Schrank ist voll davon. Es werden Hauptsächlich Zoomobjektive für den Massenmarkt entwickelt deren Lichtstärke im besten Fall bei 2.8 anfängt.
Allen Canon Kritikern sei einmal der Blick ins Canon Program/Preisliste empfohlen, und dann mal vergleichen, ich habe es getan und für meinen Teil die Hoffnung bei Nikon aufgegeben und mir die EOS1 MarkIII bestellt.
Sobald die da ist steht mein Nikon kram bei Ebay

Grüße aus Köln

1) LowLight Performance Bewertung NUR durch Vergleich bei High ISO
2) D2X hat einen CMOS der älter ist als der einer Canon 5D > Canon hat die bessere Bildqualität und weil die D2X die Dickere ist kann die D200 nur schlechter sein.
3) Canon schafft kein einziges digital optimiertes Vollformat-Objektiv her, unterliegt hier und da einem Tokina oder Sigma auf der eigenen Kamera und Nikon, welcher sich auf tolle, neue VR-Zooms für seine Brot-und-Butter-Kamera D200 kümmert wird in der Gesamt-Performance "System" nach unten geratet.

Für mich liest das wie bei einem Olympus x-x Fotographen, welcher seine x-x im Jahre 2003 gekauft hat als noch alles frisch und state-of-the-art war. Auf der Photokina 2006 hatte ich meine kompaktere non-D-SLR-Kamera dabei und er schleppte die unhandliche D-SLR herum. Es kam zu einem Gespräch über verbrannte Lichter und ich zeigte im wie das so mit dem x-x Histogramm ist was für JPEG eine gute Aussage trifft aber bei RAW Erfahrung erfordert. Er kannte das Histogramm seiner x-x noch garnicht bzw. hat es kaum zu Kontrolle genutzt.

Jetzt hat er eine y und die x-x wurde auch bereits bei eBay versteigert. Bei der x-x muss so mancher nach dem Gold graben. Andere statten sich mit den Tools aus, welches die Kamera fordert und macht alles selbst anstattt das zB. mit dem Rauschen dem "altbackenen" CDS-Verfahren eines Canon-CMOS zu überlassen. Es gibt so schöne Motive die von dieser ungern ausgeschaltenen Funktion einfach versaut werden.

Eine D2X ist nicht mehr Mass der Dinge. Da kann es eine D200 hier und da besser. Ist Studio-Licht geboten räumt die alte Dame D2X immer noch ab. Alles was sich im Dynamik-Bereich einer 5D abspielt geht auch mit einer D2X noch.

Am besten einmal beim nächsten Systemtausch erst mit Imatest-Software die Kameras durchprüfen. Die Schwächen gleich erkennen als irgendwann entdecken, dass ein altes Pferd hier und da einen nicht im Stick gelassen hat. Gerade die EOS 5D ist voller bekannter Artefakte:
http://forum.digitalkamera.de/dcboard.php?az=show_mesg&forum=9&topic_id=...

IdR. kaum besser als eine EOS 400D und was die bei ISO100 bereits mit einer hellen Hausfasade anstellt kann man hier bewundern.
http://img2.dpreview.com/gallery/canoneos400d_samples/originals/img_1154...

Das war RAW auf die Speicherkarte und nicht JPEG.

Nunmehr kaufen sich viele erfahrene Autofahrer irgendwann einen Mercedes und der ist dann besser als der Audi davor. Dass der Mercedes gegenüber einem Audi der neueren Generation hier und da den kürzeren zieht fällt in der Automobil-Branche eher auf als in der Foto-Branche, denn fotografiert wird auf Formel 1-Niveau was die Technik anbelangt aber getestet auf Niveau einer Bastelbude oder Gelegenheits-Photographen. Da muss es ganz einfach mit einer anspruchsvollen Kamera die nicht alles selbst erledigt zum Unfall kommen.

Und Tssschüss würde Schumi sagen...

Krank

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 10:05

Die Demontage von photoscala geht munter und unbehindert weiter.

Lauter entflohene Psychiatriepatienten hier.

Amen.

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 17:32

Hat ja auch - Vorbilder müssen schon sein - einen CMOS a la Canon an Bord, die D2X. Nur draus machen können sie halt nix, die bei Nikon. Das Potenzial von CMOS ausschöpfen - und weiterentwickeln, und das auch noch im eigenen Haus - das kann nur Canon. Und drum kann's Canon auch, was andere nicht können: Den Fotografen ARBEITSGERÄT in die Hand zu geben, wo man kaum noch Kompromisse, oder gar Unsicherheiten über den Fortbestand der Firma, einzugehen braucht.

Da gehen einem wohl

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 06. April 2007 - 09:58

die Argumente aus! Wo hat Nikon den die Lichtstarken Festbrennen, sprich ein 33er als 50er Ersatz, oder ein 23er als 35er Ersatz wohlmöglich noch mit Blende 1.4.
Die die D200 ist eine gute Kamera, und was das Rauschen angeht sicher besser als die D2x, aber von der Auslegung und Robustheit keine Professionelle Kamera, das ist die EOS5 auch nicht, aber die Bildqualität ist erheblich besser. Ich währe gerne Nikon treu geblieben, aber wie lange soll man warten? Canon zieht einfach davon. in meinem Fotografen Bekanntenkreis haben mittlerweile fast alle zu Canon gewechselt, und das nicht weil sie Geld zu verschenken hätten

Wenn schon, denn schon!

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 01:30

"...dass D E R ZEISS den Canon mit neuen sauteuren Lithografie-Objektiven beliefert hat..."

...

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 02:04
Gast schrieb:

"...dass D E R ZEISS den Canon mit neuen sauteuren Lithografie-Objektiven beliefert hat..."

...dass (die Firma) ZEISS...

HILFE, DIE SPRACHPOLIZEI IST DA !

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 09:05

Der/die/das ZEISS - was weiß Duden?

Nicht mal die Sprach-KSK ...

Bild von Rumpelstilzken
Eingetragen von
Rumpelstilzken
(Ehrengast)
am Dienstag, 03. April 2007 - 10:28

kommt gegen die Sprach-Terroristen in diesem Thread an.

Wenn die Leute sich nicht mal Mühe geben, ihren Gedanken – oder was Sie dafür halten – richtig und verständlich zu formulieren, scheint er ihnen selbst nicht allzu viel wert zu sein.

Gegen solche sprachlichen Selbstmord-Attentäter ist kein Kraut gewachsen.
(Ausnahmen bestätigen die Regel)

Seitenhieb

Eingetragen von
Gast
am Dienstag, 03. April 2007 - 10:23
Gast schrieb:

Der/die/das ZEISS - was weiß Duden?

DER Zeiss ist als Seitenhieb auf DEN Canon zu verstehen! Der Herr FT- Freak scheint diesbezüglich eine unerschöpfliche Quelle zu sein. Muß aus Schwaben stammen. Da heißt es z. B. auch "Ich arbeite beim Zeiss". Sollen wir uns vielleicht an einem "Mundart- Duden" orientieren? Hat mit Sprachpolizei nichts zu tun. Sondern mit Sprachkultur. Oder steht die auch schon " FOR SALE" !?

...evtl. so deutlicher....

Eingetragen von
Gast
am Donnerstag, 05. April 2007 - 04:32
Gast schrieb:
Gast schrieb:

Der/die/das ZEISS - was weiß Duden?

DER Zeiss ist als Seitenhieb auf DEN Canon zu verstehen! Der Herr FT- Freak scheint diesbezüglich eine unerschöpfliche Quelle zu sein. Muß aus Schwaben stammen. Da heißt es z. B. auch "Ich arbeite beim Zeiss". Sollen wir uns vielleicht an einem "Mundart- Duden" orientieren? Hat mit Sprachpolizei nichts zu tun. Sondern mit Sprachkultur. Oder steht die auch schon " FOR SALE" !?

Wenn schon denn schon...

...DER ZEISS den canon mit neuen Lithografie-Objektiven beliefert hat...

______________________
Wie soll das hier bloss enden ? #-(

Jo, richtig

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 06. April 2007 - 01:30

"Sitz" und "Platz" und "Bleib". Dem Typen sind "der Canon" und "der Nikon" oder sonst was nicht abzugewöhnen. Soll so weitermachen und dumm sterben. Für Schriftverkehr nicht brauchbar, als Handwerker vielleicht aber ein Genie. Jetzt verordne ich mir selbst aber "Platz"!

Kein Cash Back bei Ebay-Kauf.

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 17. August 2007 - 08:14

Hallo zusammen,
mir hat Canon den Cash Back Betrag verweigert, weil ich die 400D über Ebay bei einem Fachhändler gekauft habe.

Das verwundert.

Gruß
Wolf-Dieter