Fotografen haben mit Dingen zu tun, die ständig vergehen. Sind sie vergangen, gibt es keine Macht auf Erden, die sie zurückholen kann.

— Henri Cartier-Bresson

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Beißreflexe

Jeder hat eine: eine Meinung. Was fehlt, ist mitunter die Achtung vor der Meinung des Anderen; vor der anderen Meinung

Eine Meinung kann zwei Reaktionen auslösen: Ich kann sie teilen oder eben nicht. In ersterem Fall ist alles ein Herz und eine Seele und man kann sich gepflegt und auf gleichem Niveau austauschen. Existiert da aber eine andere Meinung, gibt es wieder zwei mögliche Reaktionen: Ich widme mich den Fakten oder ich fühle mich persönlich angegriffen; in meiner Person in Frage gestellt. Heikel bei all dem, wenn der Meinungs-Kundtuer Fakten und Fabeln vermischt, wenn er seine Meinung quasi herauspöbelt.

Nicht nur diesem Leser geht der Spinner auf die Nerven.

Bedenkenswert, dass mir dies „Pöbeln“ vorwiegend - möglicherweise gar ausschließlich - dann begegnet, wenn es die andere Meinung ist, die dermaßen unqualifiziert vorgetragen wird. Meine Meinungs-Teiler dagegen bringen die Sache ja doch nur pointiert auf den Punkt ... (netter Pleonasmus, nebenbei).

Ja, es geht auch um photoscala, um die Kommentare, um genau zu sein. Eine (sehr pointierte) Meinung, durchaus durchsetzt mit Vorurteilen (wie das bei uns allen fast immer der Fall ist), muss man nicht teilen, aber damit auseinandersetzen kann man sich doch. Oder sie ignorieren.

Bemerkenswert finde ich nun, wie schnell einige da sehr verschnupft reagieren. Statt sich mit einer Meinung auseinanderzusetzen und zu argumentieren - oder ganz stille zu schweigen - wird die Person angegriffen, wo es doch um die Sache bzw. das Thema gehen sollte. Und die Person, auch nicht faul, keilt gleich zurück. Aber war es nicht vielmehr sie, die angefangen hat, zu keilen?

Beißreflexe.

Ab und an würde dem Forum etwas Moderation gut tun. Damit es sachlich bleibt ...

Das ist ein verfänglicher Weg.

Die Anzeigenabteilung etwa liegt mir immer wieder in den Ohren: Wenn Du das schreibst / den Kommentar zulässt, dann inserieren die nicht. Lass‘ das doch mal sein. Die Grenzziehung wird schnell heikel. (Und nein, hier soll keine Märtyrer-Pose (-Posse?) aufgebaut werden: Freiheit der Rede kontra kontrollierendes Kapital - es gibt ja Anzeigenkunden, die darüber stehen bzw. die Buntheit von photoscala schätzen und von denen leben wir. Hier kann man Werbeplätze kaufen, aber keine Meinungen.)

Wenn Sie so wollen, ist die Freizügigkeit - manche mögen Beliebigkeit, Unentschlossenheit oder Feigheit dazu sagen - auch ein Selbstschutz gegen den Eigennutz: Wer anfängt, Grenzen zu ziehen, findet ganz gerne immer mehr gute Gründe, die Räume immer enger zu gestalten.

Natürlich darf Freiheit - oder auch Toleranz - letztlich nie grenzenlos sein; denn im Fall, ich lasse alles zu, gefährde ich auch die Werte, die ich für wert erachte. Die gilt es zu schützen, auch mit Gewalt. Und notfalls auch mit der Konsequenz, dass gerade das beschädigt wird, was es zu schützen gilt: Freiheit kann nur so lange sein, so lange nicht just diese Freiheit beschädigt zu werden droht. Dem muss mit Freiheitsentzug begegnet werden, sonst ist sie ganz schnell ganz perdu, die Freiheit. Dann doch besser nur ein kleines Stück davon.

Und so gilt es ständig abzuwägen zwischen den hohen Idealen und den Sachzwängen; das Ideal soll soweit als möglich als solches gelten, es soll aber auch erhalten bleiben.

Um nun von diesen hehren Gedanken wieder ganz praktisch in die Niederungen der Foren zu steigen: Die Freiheit der Rede soll hier soweit als nur irgend möglich gegeben sein. In dem Vertrauen, dass die meisten eine Streitkultur pflegen, die die Sache von der Person zu trennen vermag. Die nicht persönlich angreifen, wo ihnen nur eine Meinung nicht zusagt, und die sich umgekehrt auch nicht gleich angepöbelt fühlen, nur weil jemand eine andere Meinung hat als sie.

Ich hoffe ja immer noch, dass weitgehend offene Foren wie das bei photoscala auch dazu beitragen können, ein wenig an unserer Streitkultur zu feilen. Lange wird das in der Form wahrscheinlich sowieso nicht mehr möglich sein; die Stellschrauben werden immer fester gezurrt.

Doch gilt bis auf Weiteres: Was nicht offensichtlich strafrelevant ist, geht online.

Ausnahme: Jemand fühlt sich auf den Schlips getreten. Wie lang oder kurz dieser Schlips ist, kann ich nicht wissen und beurteilen, deshalb darf das jeder Mensch selbst entscheiden. In dem Fall wird auf Verlangen der entsprechende Beitrag zensiert.

Schließen will ich mit dem schönen Satz der ritzeroten Rosa: „Freiheit ist immer Freiheit der anders Denkenden, sich zu äußern“.

(thoMas)
 

Vielen Dank

Bild von Max Rheub
Eingetragen von
Max Rheub
(Inventar)
am Freitag, 04. Juli 2008 - 09:43

und ich dachte schon, ich bräuchte hier nicht mehr reinzuschauen.
Schaumamal, wies weitergeht.
Vielleicht sollte man einfach mal Wert drauf legen, daß es sich um ein Forum zur Photographie handelt und auch zu sehr "thematisch abwegige" Diskussionsstränge einfach ausfiltern oder als Moderator mal sich zeigen und den Zeigefinger heben. Jeder hat eine Meinung - das ist richtig. Aber man sollte die dort äußern, wo sie hingehört und nicht jedes Thema durch deftige Sprüche zum Kippen bringen.

Gutes Beispiel die D700-Diskussion, die thematisch doch heftigst entgleist.
Anderes gutes beispiel die "japanische Pornografie" vs. "Kunst" - Diskussion. Hier ist der "Abweg" themenimmanent - da weiß man vorher, welche Diskussionen kommen werden und da bin ich mir sicher, daß die Redaktion das auch erwartet und erwünscht.

Mein Beitrag zur Deeskalation

Eingetragen von
DingDongDilli
(Ehrengast)
am Freitag, 04. Juli 2008 - 09:35

Also ich werde jetzt mal mit dem guten Beispiel voran gehen und Besserung geloben. Ich kann zwar nicht dafür garantieren, dass mir hin und wieder mal eine polemische/kontroverse Äusserung ausrutscht, aber ich werde zumindest versuchen, beim Aufflammen einer Diskussion nach dem Motto "der Klügere gibt nach" zu handeln.

Zur Deeskaltation meinerseits.

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 04. Juli 2008 - 09:46

Mir ist aufgefallen, dass der überwiegende Anteil Ihrer Äusserungen aburteilen obwohl Sie das persönlich womöglich nicht beabsichtigen.

Wenn Sie hier schreiben "Vollformatfotografen haben in idiotischer Manier aufs falsche Pferd gesetzt", dann werden Sie dafür gerechterweise Schläge einstecken müssen.

Für den Satz "Für meine Domäne, die Makrofotografie, ist VF hinderlich" wird Ihnen niemand ein Bein stellen.

Dieser Hinweis ist nicht als Kritik gedacht, ich selbst werde in Zukunf gerne auch versuchen weniger provokative Antworten zu geben :-)

Rod

Ja, aber.

Eingetragen von
DingDongDilli
(Ehrengast)
am Freitag, 04. Juli 2008 - 11:11
Gast schrieb:

Wenn Sie hier schreiben "Vollformatfotografen haben in idiotischer Manier aufs falsche Pferd gesetzt", dann werden Sie dafür gerechterweise Schläge einstecken müssen.

Ich will jetzt nicht den Unverbesserlichen hier abgeben bzw. einen neuen Streit vom Zaun brechen, aber – mal abgesehen davon dass ich einen solchen Satz nicht so geschrieben habe – sehe ich nicht ein, warum ich meine Äusserungen "politisch korrekt" formulieren sollte. Ich habe eine schnoddrige Ausdrucksweise, aber warum gleich "gerechterweise" Schläge austeilen wollen, wenn ein Achselzucken auch reicht!?! Der Vergleich wird manchen Personen hier bestimmt gut gefallen *ggg*, aber wenn ein Köter dumm herumkläfft, prügelt man ja auch nicht gleich auf ihn ein. Jeder sollte soviel Rückgrat haben, dass er/sie provokant-kontroverse Äusserungen auch einfach mal so im Raum stehen lassen kann, ohne sich gleich angesprochen zu fühlen, auf empört bzw. beleidigt zu machen und dann "zurückschlagen" zu wollen. Zu welcher Gesellschaft haben wir uns denn entwickelt, wenn es in dieser Gesellschaft keinen Platz mehr für Polemik (egal ob beabsichtigt oder unbeabsichtig) gibt?!? Unsere Welt ist schon politisch korrekt genug; das muss man nicht noch weiter durch vorauseilende politische Korrektheit noch weiter fördern!!!

Nach diesem Beitrag

Bild von Aberischhabegarkeinfotoapparat
Eingetragen von
Aberischhabegarkeinfotoapparat
(Liebhaber)
am Freitag, 04. Juli 2008 - 12:24

nehme ich Ihnen nicht mehr ab, daß Sie "Kreide gefressen" haben wollen! Meine ersten Zweifel hatte ich ja bereits geäußert.

Nein, Sie fordern noch immer für sich das Recht, elementare Umgangs- und Höflichkeitsformeln zu verletzen, verweigern aber den anderen das Recht, entsprechend zu RE-agieren (zumindest in aller Regel handelt es sich um eine RE-Aktion, weil in der Regel Ihr Beitrag der Auslöser ist.).

Warum man "politisch korrekt" formulieren sollte? Soll man vielleicht gar nicht. Ironie, Sarkasmus, Satire und Blödsinn gehören in Diskussionen durchaus hinein. Aber zum Beispiel, um voraussehbare RE-Aktionen (die man dann dazu benutzt, mit der großen Keule zuzuschlagen -Pack, Kopf an die Wand, und viele mehr) zu vermeiden, könnte man sich einfach um eine angemessene Wortwahl bemühen.

Die Phrase "politisch korrekt" kommt von Ihnen - HÖFLICH wäre wohl ein viel besseres Wort in diesem Zusammenhang - und HÖFLICHKEIT ist im Umgang mit unbekannten Personen eigentlich immer angebracht, meinen Sie nicht?

Mit Bekannten übrigens auch, gelle? Einfach ein wenig HÖFLICH sein - vielleicht sitzt Ihnen ja morgen einer von denen, die Sie mit "Pack" bezeichnen und deren Kopf Sie am liebsten an die Wand geschlagen sähen, demnächst mal gegenüber?

Sie haben Recht: JEDER sollte das angesprochene Rückgrat besitzen. Insbesondere sollte der, der mit Schimpförtern, Analbezeichnungen und Pöbeleien um sich wirft, dieses Rückgrat besitzen und hier nicht jammernd mit dem Zeigefinger auf andere zeigen.

Und im Übrigen gehen Sie über das "provokant-kontroverse" oftmals weit hinaus. Wenn ThoMas von Strafrecht spricht, dann kommt das bei einigen Äußerungen ziemlich gut hin. Und sowohl Sie als auch der Betreiber der Seite sollten nicht die "Mitstörerhaftung" vergessen ... ThoMas hat es ja durch die Blume angesprochen: Er bietet uns allen eine KOSTENLOSE Möglichkeit, uns zu informieren, auszutauschen und zu diskutieren. Und er möchte sicherlich diese Seite und (Himmel!) seinen eigenen Lebensunterhalt auch finanzieren - und er tut das (in unaufdringlicher Form!) durch Werbung. Auch da würde es eigentlich eine einfache Überlegung nahelegen, ihm keine allzugroßen juristischen oder ökonomischen Steine in den Weg zu legen, nicht wahr?
Jemandem, der sich selber DingDongDilli nennt, darf man sicher ein Zitat des großen Philosophen Winnie-ther-Pooh auf den Weg geben: “A little Consideration, a little Thought for Others, makes all the difference.”

Ich habe wirklich den Eindruck, daß Sie gar nicht die Deeskalation wünschen. Diesen Eindruck vermitteln Sie mir derzeit.
Aber das Tor ist offen - Sie dürfen mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Vorschlag siehe mein anderer Beitrag.

Aberischhabegarkeinfotoapparat

War ja klar

Eingetragen von
DingDongDilli
(Ehrengast)
am Samstag, 05. Juli 2008 - 10:15
Aberischhabegarkeinfotoapparat schrieb:

Ich habe wirklich den Eindruck, daß Sie gar nicht die Deeskalation wünschen.

Was Sie für einen Eindruck haben, ist mir sowas von sch...egal! Tatsache ist, dass es nie meine Absicht war, hier Unruhe zu stiften (übrigens: die Schimpfwörter und Analbezeichnung kamen seltenst an erster Stelle von mir...) und ich habe sogar vorgestern (also **vor** seinem "Beißreflex"-Artikel) Thomas Maschke angerufen und ihn gebeten mir "Stop!" zu sagen, falls meine Präsenz auf seiner Diskussionsplattform bzw. meine Beiträge ihm zuviel Kopfschmerzen bereiten würden.

Aber es war klar, dass es Sie, Rod und andere hier nach meinem Deeskalationsversuch nicht ruhig lassen würde, bis Sie irgendeine Aussage von mir gefunden hätten, an der sie sich wieder echauffieren könnten. Wie die Franzosen zu pflegen sagen würden: "Chercher la petite bête". Wer eine Steilvorlage sucht, der findet immer was. Soviel zum Thema Streitsucht...

Aber belassen wir es mal dabei. Ich habe es jedenfalls nicht nötig, von irgendwelchen dahergelaufenen Gutmenschen-Typen Höflichkeitstipps bzw. einen Online-Benimmkurs zu bekommen; in meiner Familie pflegte man schon die feinere Gesellschaft, als es für andere noch ein "mondänes" Ereignis war, auf ihrem Bauernhof den Kuhstall zu misten!

Ich bleibe jedenfalls bei meinem ursprünglichen Angebot, beim Aufflammen einer Diskussion den kleinen Hobby-Brandstiftern hier keinen weiteren Zündstoff zu liefern; ob das aber andere in ihrer Streitsucht davon abhalten wird, weiter hier eine gewisse Streitkultur zu pflegen, wage ich zu bezweifeln...

Wie man in den Wald hineinruft...

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 04. Juli 2008 - 13:43

...

mehr gibts dazu nicht zu sagen. Ein elementarer Grundsatz in dieser Welt, den eigentlich schon die Kleinsten im Miteinander lernen. Pöbelt auf dem Schulhof Einer dumm rum, gibts was auf die Nuss. Punkt.
Legt sich jemand mit dem durch die Gesellschaft definierten Rechtsrahmen an, wird er bestraft.

Das gilt im kleinen Rahmen genauso und ist dort schlicht das, was man unter Höflichkeit versteht - Regeln die allgemein und für Alle gelten. Sie fordern hingegen für sich ständig Freiräume und sprechen diese Anderen ab. Ein Verhalten, dass stark auf mangelnde Sozialisierung hindeutet...

Langweilig wärs, wenn man nicht auch mal austeilen dürfte, doch dann gehört im Umkehrschluss auch das Einstecken dazu - das fehlt Ihnen jedoch und deswegen bekommen Sie hier ständig eins drauf. Es gelten immer noch dieselben Regeln wie auf dem Schulhof mit dem Klassenkasper... ;-)

Rod

PS: Politisch korrekt ist ein sehr dämlicher Begriff für aufmerksames und rücksichtsvolles Verhalten. Da Ihnen schon im Sprachraum alle Vorraussetzungen fehlen, wundert mich nix mehr...

"Lieber DingDongDilli.."

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 04. Juli 2008 - 09:53
DingDongDilli schrieb:

Also ich werde jetzt mal mit dem guten Beispiel voran gehen und Besserung geloben. Ich kann zwar nicht dafür garantieren, dass mir hin und wieder mal eine polemische/kontroverse Äusserung ausrutscht, aber ich werde zumindest versuchen, beim Aufflammen einer Diskussion nach dem Motto "der Klügere gibt nach" zu handeln.

Schön, dass Sie einlenken. Sie wollen also inskünftig nach dem Motto "der Klügere gibt nach" handeln. Wie wäre es zur Abwechslung mit den folgenden Leitsätzen:
1. Vielleicht hat der Andere auch Recht?
2. Vielleicht kann man die Sache auch anders sehen?
3. Vielleicht bin ich nicht immer der Klügere?
4. Vielleicht gebe ich nach, weil ich auch andere Meinungen respektiere
5. Vielleicht sollte ich lernen, mich zu beherrschen
6. Vielleicht sollte ich grundsätzlich etwas gelassener und heiterer sein
7. Vielleicht sollte ich mich mehr der Fotografie widmen

Sehen Sie, DDD, Sie müssen nicht unbedingt bei einer Diskussion sofort aufgeben. Es gibt auch andere "Wege" gepflegt zu diskutieren....

In diesem Sinne noch einen schönen Tag

Konfuzius

Lieber Konfuzius

Eingetragen von
DingDongDilli
(Ehrengast)
am Freitag, 04. Juli 2008 - 10:52
Zitat:

1. Vielleicht hat der Andere auch Recht?

Muss überhaupt jemand Recht haben/bekommen!?!

Zitat:

2. Vielleicht kann man die Sache auch anders sehen?

AFAIR hab ich nie jemandem hier das Recht abgesprochen, eine andere Sicht der Dinge zu haben. Vielmehr habe ich hier meine – zugegebenermaßen vorurteilsbehaftete und extrem kontroverse – Sicht der Dinge geäußert und wurde jedes mal dafür beschimpft. Das ist wohl das, was Thomas Maschke mit "Beißreflex" gemeint hat.

Zitat:

3. Vielleicht bin ich nicht immer der Klügere?

Diesen Anspruch hab ich auch nie erhoben.

Zitat:

4. Vielleicht gebe ich nach, weil ich auch andere Meinungen respektiere

Wenn es dann Meinungen sind. Wenn es aber persönliche Angriffe sind, sehe ich nicht ein, warum ich "nachgeben" sollte bzw. die Beschimpfungen kommentarlos über mich ergehen lassen sollte. Ich bin jedenfalls nicht der Art Typ, der auch noch die andere Wange hinhält...

Zitat:

5. Vielleicht sollte ich lernen, mich zu beherrschen

Ja. Das würde mir aber leichter fallen, wenn andere das umgekehrt auch tun würden...

Zitat:

6. Vielleicht sollte ich grundsätzlich etwas gelassener und heiterer sein

OK, nächstes mal trinke ich mir einen an, bevor ich was hier schreibe! ;O)

Zitat:

7. Vielleicht sollte ich mich mehr der Fotografie widmen

Mein ganzes Leben ist der Fotografie gewidmet.

Zitat:

In diesem Sinne noch einen schönen Tag

Gleichfalls.

Da sind ja alle beisammen ...

Bild von Aberischhabegarkeinfotoapparat
Eingetragen von
Aberischhabegarkeinfotoapparat
(Liebhaber)
am Freitag, 04. Juli 2008 - 10:59
DingDongDilli schrieb:

nach dem Motto "der Klügere gibt nach" zu handeln.

Können Sie sich vorstellen, daß dieser Spruch auf Andere nicht unbedingt deeskalieren wirkt? Sondern das DingDongDilli-Bild eher noch bestätigt anstatt es zu revidieren?

Ich finds einfach schade, daß zum Thema "Beißreflex" diese Spitze von Ihnen kommen mußte. Mensch, DDD, Sie haben doch Ahnung und Fachwissen zum Thema Photographie. Nutzen Sie das, wie Sie das beispielsweise kürzlich zum Thema PENTAX doch getan haben:

DingDongDilli schrieb:

Doch. Den hat die K20D immer noch. Selbst bei der Verwendung ältester K-Mount-Objektive bekommt man eine akustische und visuelle Schärfe-Rückmeldung (alias Piepton und Fokusindikator); man kann auch die so genannte Fokus-Falle aufstellen, bei der die Kamera automatisch auslöst, sobald der Schärfepunkt erreicht ist.

Nutzen sie doch Ihre Kompetenz! Und wenn dann mal ab und zu was polemisches, satirisches oder einfach lustiges durchkommt, dann paßt das schon.

Aberischhabegarkeinfotoapparat

P.S.: Für Gesellschaftspolitik gibts wirklich bessere Foren.

Ja, das war es wert

Eingetragen von
Gast
am Freitag, 04. Juli 2008 - 09:48

gesagt zu werden.

Es ist schon manchmal erstaunlich, was da so an Kommentaren anströmt. Wobei es in letzter Zeit doch eher langweilig geworden ist, auf solche Phänomene überhaupt noch zu reagieren. Die Aufregungskurve hat sich doch recht stark abgeflacht, jedenfalls in meinen Augen. Das hat vermutlich auch damit zu tun, weil sich die Produkte, um die es letztendlich geht, sich doch sehr eindeutig in die verschiedenen Produktkategorien eingelaufen haben. Und sich die Technik, egal um welches Produkt es sich handelt, bis auf Bruchteilsmerkmale annähert. Da kommt nur noch im Wesentlichen Verfeinerung und graduelle Verbesserung. Da kann man bestenfalls nur noch nach persönlichem Geschmack beurteilen und (final) kaufen. Man kann nicht mehr sehr viel falsch machen. Von daher. . .

Die Zeit der großen Innovationsschritte scheint doch weitgehend vorbei zu sein. Da kommt bestenfalls noch einiges an "exotischen" Fortschritten, die das Herz erwärmen. Ansonsten tritt wieder schlicht "Fotografieren" in den Vordergrund. Egal mit welchem Equipment.

Ansonten kann man nur noch an das Schicksal von diefotoredaktion.de erinnern, deren Webauftritt wohl von irgendwelchen Fanatikern quasi überrannt worden ist. Kaum zu glauben. Jedenfalls haben die die Seite abgehängt. Sehr schade. Wollen wir hoffen, dass photoscala die Zeiten überdauert und prosperiert. Jedenfalls wünsche ich das ThoMas und seinen Kollegen.

Teilhabe an photoscale

Eingetragen von
Adrian Ahlhaus
(Hausfreund)
am Freitag, 04. Juli 2008 - 10:57

Nicht ganz so wenige die ihre Kommentare überziehen scheinen übermotiviert. Die Teilhabe an photoscala.de missling. Nachvollziehbar ist mir, dass ein tagesaktuelles Internetmagazin zum sich engagieren einlädt. Ganz so wie Leser von Zeitungen diese als "meine Zeitung" bezeichnen.
Das Internet vermittelt mit der Schnelligkeit und dem unkomplizierten Austausch von Texten fälschlicherweise den Eindruck einer unmittelbaren Nähe. Und so redet mancher unbedacht in die Angelegenheiten eines Betreibers hinein. Dabei ist letztlich nur ein einziger für den Internetauftritt und die Inhalte verantwortlich, der Betreiber.
Sogar mit den misslungenen Meinungen bleibt ein Betreiber letztlich allein. Vom Betreiber müssen ungesetzliche Inhalt als solche erkannt und gegebenenfalls entfernt werden.
Es ist schön und gut, wenn Gleichgesinnte zusammen kommen, aber das wäre dann eine geschlossene Verantstaltung, zum Beispiel ein Forum. Darin darf um die Meinungsführerschaft gerungen werden. - Im Internet ist diese Rolle bereits besetzt, vergeben an die verantwortlichen Autoren/Redaktionen. Eine Regelung wie mit aufgeregten Kommentaren umzugehen sei wird es hoffentlich nie geben.

Hallo thoMas !

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 05. Juli 2008 - 11:48

Hallo thoMas,

ich vermisse in Ihrem Beitrag eigentlich eine eindeutige Abgrenzung gegenüber dem immer wieder auftretenden nicht verfassungskonformen Gedankengut in Ihrem Forum.
Für mein Verständnis ist dies ein Fachforum für Fotografie, welches ein breites Spektrum, angefangen bei künstlerischen Aspekten über die Technik bis hin zu wirtschaftlichen Aspekten den Kommentatoren genügend Raum gibt, ihrem „Herzen Luft zu machen“.
Eine kontrovers geführte Diskussion finde ich dabei ganz natürlich. Die hat man in jedem besseren Fotofachgeschäft auch.
Eine Fachdiskussion, und sei sie noch so verbissen, hat aber nichts mit dem rechtsradikalem Gedankengut eines gewissen DDD zu tun. Wer nicht so begüterte Menschen als „asoziale Proleten“ bezeichnet, verlässt die Grundideen der Demokratie und verletzt die Menschenwürde. Wie viele Hartz IV-Empfänger sind sehr ehrbare Leute, die ihr ganzes Leben hart gearbeitet haben und nunmehr im fortgeschrittenem Alter erleben müssen, dass ihre Firma nicht mehr im globalem Wettbewerb mithalten kann und in den Konkurs geht.
Zu alt fürs Umschulen und der Beruf teilweise auch nicht mehr gefragt, also Hartz IV.
Das sollen „asoziale Proleten“ sein? Eine Unverschämtheit sondersgleichen, von einem Menschen, dessen abstruses Gedankentum sich über Monate hin durch dieses Forum schleppt.

Nein, thoMas, so nicht! Sie sind für den Inhalt Ihrer Plattform verantwortlich, und wenn Sie selbst nicht unter den Verdacht geraten wollen, unter dem Vorwand einer Fachdiskussion eben gerade dieses Gedankengut „unter die Leute“ streuen zu wollen, dann grenzen Sie sich bitte klar davon ab. Es sind komischerweise immer die bestbesuchtesten Themen, die durch DDD ins politische Gedankengut abstruser Ansichten abgleiten!
Zufall oder Mache? Bei Letzterem hätten wir allerdings ein ganz anderes Problem!

Gruß Detlef

Rechtsradikales Gedankengut!?!

Eingetragen von
DingDongDilli
(Ehrengast)
am Samstag, 05. Juli 2008 - 18:38
Gast schrieb:

Eine Fachdiskussion, und sei sie noch so verbissen, hat aber nichts mit dem rechtsradikalem Gedankengut eines gewissen DDD zu tun. Wer nicht so begüterte Menschen als „asoziale Proleten“ bezeichnet, verlässt die Grundideen der Demokratie und verletzt die Menschenwürde. Wie viele Hartz IV-Empfänger sind sehr ehrbare Leute, die ihr ganzes Leben hart gearbeitet haben und nunmehr im fortgeschrittenem Alter erleben müssen, dass ihre Firma nicht mehr im globalem Wettbewerb mithalten kann und in den Konkurs geht.
Zu alt fürs Umschulen und der Beruf teilweise auch nicht mehr gefragt, also Hartz IV.
Das sollen „asoziale Proleten“ sein? Eine Unverschämtheit sondersgleichen, von einem Menschen, dessen abstruses Gedankentum sich über Monate hin durch dieses Forum schleppt.

Nein, thoMas, so nicht! Sie sind für den Inhalt Ihrer Plattform verantwortlich, und wenn Sie selbst nicht unter den Verdacht geraten wollen, unter dem Vorwand einer Fachdiskussion eben gerade dieses Gedankengut „unter die Leute“ streuen zu wollen, dann grenzen Sie sich bitte klar davon ab. Es sind komischerweise immer die bestbesuchtesten Themen, die durch DDD ins politische Gedankengut abstruser Ansichten abgleiten!
Zufall oder Mache? Bei Letzterem hätten wir allerdings ein ganz anderes Problem!

Eigentlich wollte ich ja dem Forenfrieden zuliebe nicht weiter in diese Diskussion eingreifen, aber solche Unterstellungen und Anschuldigungen brauche ich mir hier nicht bieten zu lassen! Es ist immer wieder erstaunlich, wie irgendwelche stumpfsinnigen Gutmenschen-Typen der übelsten Sorte einem gleich den Nazi-Stempel aufdrücken, sobald man ihre sozialromantischen Ansichten nicht teilt.

Nur zu Ihrer Information: Ich stamme aus einem Land, das damals von den Nazis überfallen wurde und wo viele Bürger ihr Leben im Kampf gegen die deutsche Besatzungstruppen verloren haben. Meine Großeltern mussten vor den Nazis fliehen, damit mein Onkel nicht zwangsrekrutiert wurde und mir zu unterstellen, rechtsradikales Gedankengut zu verbreiten, zeugt von einer Unwissenheit und einer Verbohrheit ohnegleichen!

Es gab schon immer unterschiedliche Gesellschaftsklassen und zwischen diesen hat es selbst in den vermeintlich friedliebensten und fortschrittlichsten Kulturen (man denke z.B. an das Kastensystem bei den Indern) gewisse Abgrenzungen gegeben. Und das schon lange vor der Nazizeit! Und auch danach. Ich kann mich noch erinnern, dass z.B. meine Eltern uns bei manchen unserer Freunde gesagt haben "Musst Du dich wirklich mit dem letzten Dreck abgeben?!?". Und die waren beileibe keine Nazis!

Es ist halt eine Tatsache, dass es auch in unserer Gesellschaft eine Unterschicht gibt und dass man in höheren Gesellschaftsschichten andere Werte hat. Und in diesen Unterschichten verhält man sich halt ordinär – das merkt man nicht nur am Kleidungsstil, an der Frisur und an der Aussprache ("Boah ey, ist das geil ey!"), sondern am allgemeinen Auftreten. Sich von diesen Leuten distanzieren zu wollen, hat rein gar nichts mit rechtsradikalem Gedankengut zu tun (ganz im Gegenteil: in den sozialen Unterschichten haben die Nazis ihre meisten Anhänger gefunden), sondern ist einfach eine Sache des Klassenverhaltens. Ob es Ihnen passt oder nicht!

Ich kann mich auch nicht erinnern, geschrieben zu haben, dass alle Hartz-IV-Empfänger "asoziale Proleten" sind. Solche grunddämlichen Unterstellungen können Sie sich sparen! Vielmehr hab ich darauf hingewiesen, dass die Armutsdiskussion hier in Deutschland IMO ziemlich verlogen ist und wenn man selbst das nicht mehr sagen bzw. schreiben darf, ohne gleich in die rechte Ecke gedrängt zu werden, dann zeugt das davon, wie heuchlerisch betroffen ein großer Teil der deutschen Gesellschaft geworden ist. Wenn das euere Art der Vergangenheitsbewältigung ist, ins andere Extrem abzugleiten und gleich alles, was nicht sozialromantisch genug ist, als Rechtsextremismus und als "verfassungsfeindlich" zu bezeichnen, dann habt ihr das Falsche aus euerer Vergangenheit gelernt und schiesst deutlich über das Ziel hinaus – aber mit Schiessen kennt man sich ja von der Geschichte her in Deutschland ja eigentlich gut aus...

Auch Ronald Schill hatte einen kommunistischen Großvater –

Bild von Rumpelstilzken
Eingetragen von
Rumpelstilzken
(Ehrengast)
am Samstag, 05. Juli 2008 - 18:59

– das sagt also gar nichts.
Das ist ja das Erschreckende, dass rechte Ideologie heute sich vielfach schon zu Recht in der Mitte der Gesellschaft sieht bzw. gesehen wird. Stichwort: Roland Koch.
Und mit Ihren Äußerungen begeben Sie sich in solche Gesellschaft, ob Sie nun wollen oder nicht.
Niemand – außer Sie sich selbst mit Ihren Äußerungen – stellt Sie in die rechte Ecke.
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Warum fällt mir sooo vieles ein?

Eingetragen von
Gast
am Samstag, 05. Juli 2008 - 20:44

Ich schicke voraus:
1.) Möglicherweise war mein Großvater bei denen, die Deinen Großvater vertrieben haben. Aber das waren die GROSSVÄTER und die sollen mal außen vor bleiben.
2.) Ich kenne das kleine Land sehr gut, kenne dort nicht nur meine Generation sondern auch noch ein paar aus der Großvätergeneration - aber genau diese Geschichten aus der Nazizeit habe ich von denen noch nie gehört. Man hat mich in vielen Jahren nie mit dieser Vergangenheit konfrontiert. Du bist der erste aus dem kleinen Land.

Aber ich glaube, daß Du das Entstehen der Nazi-Diktatur noch nicht ansatzweise verstanden hast - die Führungskader, die geistige Elite, die Meinungsführerschaft der Nazis waren eben nicht die kleinen Leute, die Du so wenig magst, sondern das war ganz genau das Großbürgertum dem Du laut eigener Aussage gerne angehörst. Dem "Großbürgertum" anzugehören ist in Ordnung. Gerne Großbürger zu sein, auch. Ich bin auch ganz zufrieden damit, daß es mir gut geht.
Und der "Industrieadel" (z.B. Hugenberg) bis hinein in den Kirchenadel, die haben auch ihr gut Teil beigetragen.

Aber genau diese damals wie heute stark vernetztwerkte Gesellschaftsschicht "Großbürgertum" hat durch ihre Verquickungen und insbesondere durch die wirtschaftlichen Vorteile, die sie sich durch dieses System erhofft und später erhalten haben,
die Nazi-Herrschaft genauso ermöglicht wie die vielen kleinen Leute, die "Unterschicht", die Arbeitslosen, die sich übrigens genauso wirtschaftliche Vorteile (wenn auch mit geringeren Ansprüchen) erhofft und (das mag jetzt zynisch klingen) zumindest bis sie zur Armee eingezogen wurden, in Form von Arbeit und Brot ebenfalls erhalten haben.
Manche Historiker sprechen gar davon, daß beide Schichten einen "Führer" geradezu herbeigesehnt haben. Zynisch ist, daß es auch Großbürger aus später verfolgten Bevölkerungsgruppen gab, die die Nazis gefördert haben.

Wenn man denn aus genau dieser Geschichte etwas lernen kann, dann ist es das, daß die "Schichten", "Klassen", "Kasten" oder was auch immer einer Gesellschaft viel stärker interagieren als man sich das kurzsichtig vorstellt - es heißt nicht umsonst Gesellschaft (Gerade das indische Kastensystem solltest Du Dir in der Hinsicht mal genauer ansehen).

Gesellschaftliche Entwicklungen sind nicht möglich nur durch eine dieser Gruppen - stets müssen die anderen entweder beteiligt sein oder mitgezogen werden. Insofern ist Ihr Ausgrenzen einer Gesellschaftsschicht kontraproduktiv. Und diese Einsicht scheint Dir zu fehlen.

Deine Aussagen erinnern doch stark an die Sprüche, die damals in den Hugenberg-Zeitungen zu lesen waren. Und das ist schlimm. Schau Dir die Geschichte der Entstehung der Nazidiktatur genauer an und Du wirst genau die Leute dort finden, die ich genannt habe - und vergleiche, was die gesagt haben, mit dem, was Du sagst. Du wirst Analogien finden, glaubs mir.

Yvan, Du bist ganz bestimmt keiner "von denen". Aber das waren die Großbürger damals auch nicht. Aber die Großbürger damals haben "denen" ganz schön geholfen ... Und irgendwann war das Ganze nicht mehr aufzuhalten ...

Und deshalb ist es nachvollziehbar, daß der eine oder andere richtiggehend Angst vor Deinen dahingesagten Sprüchen hat. Das nennst Du dann "heuchlerisch betroffen". Ich nenne es "Der Schoß ist fruchtbar noch..."

Wir mögen uns mit dem Schiessen auskennen - aber wenn man sich mit dem Schiessen auskennt, dann kann man auch Angst davor haben.

Denk mal drüber nach, Yvan! So hats früher mal einer gerne geschrieben.

Jetzt hab ich mich von Dir auf den Nazitrip ziehen lassen, habs abe rgerne gemacht. Nur hat "rechtsradikal" von heute nicht viel mit den Altnazis zu tun. Die heutige Generation Meinungsführerschaft der "Rechtsradikalen" (wie sie eher nicht in der NPD-Fraktion auftaucht sondern eher in anderen Parteien), kommt in teurem Anzug daher und redet --- mit ganz ähnlicher Wortwahl wie Du.

Zum zweitenmal:
Und deshalb ist es nachvollziehbar, daß der eine oder andere richtiggehend Angst vor Deinen dahingesagten Sprüchen hat. Das nennst Du dann "heuchlerisch betroffen". Ich nenne es "Der Schoß ist fruchtbar noch..."

Nur in einem unterscheidet sich deren öffentliche Wortwahl von Deiner: Die reden gewählt und passen sorgfältig auf, was sie sagen - Deine Wortwahl hier ist teils mehr als nur ordinär (d.h. gewöhnlich). Die ist teils sowas unter jeglichem Bildungsniveau (z.B. die verbrämten Analverweise), da kommt ein "Boah, ey, Alda" lange nicht mit. Für diese Wortwahl haben "die" ihre Gossensprachenhandlanger.

Warum bist Du nur so verbohrt und verbiestert geworden?

Es besteht noch Hoffnung

Eingetragen von
DingDongDilli
(Ehrengast)
am Sonntag, 06. Juli 2008 - 10:11

Danke! Wenn Du mich zwar als Yvan ansprichst, fühle ich mich nicht angesprochen (die ganze Diskussion hier geht wohlgemerkt um DingDongDilli-Beiträge), aber trotzdem danke dafür, dass Du dir hier als Einziger die Mühe gegeben hast, auf der ganzen Linie sachlich zu bleiben.

Ich möchte mich hier aufrichtig für meinen "Ausraster" von Gestern entschuldigen. Hab diesmal so richtig über die Stränge geschlagen; ich war verärgert darüber, dass mein Deeskalationsversuch nicht einfach so hingenommen wurde, sondern manche Individuen hier nichts Besseres gefunden haben, als noch weiter auf der Sache herumzureiten.

Deshalb möchte ich an dieser Stelle einen zweiten Versuch starten. Deine Worte haben mir geholfen, mich zu beruhigen und so sollten wir es **alle** weiter auf die sachliche Art probieren, hier wieder Ruhe einkehren zu lassen. Ich bitte dabei nur um ein klein bisschen Rücksicht. Mittlerweile dürfte jeder hier wissen, wie aufbrausend ich bin und so bitte ich alle Beteiligten hier, Rücksicht darauf zu nehmen. Mit irgendwelchen sarkastischen Bemerkungen oder indem ihr die Glaubwürdigkeit meiner Worte in Frage stellt, provoziert ihr mich nur; wenn ihr mir so intellektuell und moralisch überlegen seit, dürfte es kein Problem für euch sein, im Umgang mit mir ein klein bisschen mehr Fingerspitzengefühl zu zeigen (so wie Du es eben gemacht hast).

Wenn ich das Tourette-Syndrom hätte (ich will jetzt damit nicht die Schlimmheit dieser Krankheit banalisieren), würde man mich ja auch nicht beschimpfen bzw. absichtlich provozieren wollen. Nun hab ich zwar nicht das Tourette-Syndrom, aber ich bin nun mal extrem aufbrausend und auch wenn ich daran arbeite, fällt es mir oft genug noch schwer, die Facon zu bewahren. Und wenn ich dann mal einen "Anfall" habe, dann bewirken irgendwelche ermahnenden oder gar hähmischen Reaktionen nur, dass ich noch mehr "ausraste".

Also nehmt bitte meine Entschuldigung bzw. meine(n) Deeskalationsversuch(e) bitte einfach so hin und belassen wir jetzt einfach mal diese Diskussion. Wer jetzt meint, er müsse das unbedingt noch mit irgendeinem pseudo-geistreichen Spruch kommentieren, von dem muss ich dann wohl ausgehen, das er nicht an einer Deeskalation des Streits interessiert ist. Wie dem auch sei: Ich ziehe mich jetzt aus dieser Diskussion hier zurück, damit **alle** Gemüter (inklusive meinem) wieder etwas abkühlen können und würde mich freuen, wenn man sich in zukünftigen Diskussionen auf Photoscala wieder einigermaßen vernünftig unterhalten könnte (ich habe da natürlich den größten Beitrag zu leisten); ansonsten tut was ihr nicht lassen könnt...

Aus der kleinen Schweiz.........

Eingetragen von
Gast
am Sonntag, 06. Juli 2008 - 10:02

wo Milch und Honig fliesst....
Und jetzt habe ich immer gedacht, das grösste Problem der Deutschen sei das Wetter !!!
Ihr habt tolle Städte
Ihr könnt Fussball spielen (sic!!)
Ihr habt wunderschöne Frauen (das haben wir auch)
Ihr habt eine Multikulti-Gesellschaft mit all den Vor- und Nachteilen (wir auch, ja, wir sind sogar unter uns "Multikulti"...)
Ihr müsst nur eine Bundeskanzlerin ertragen (wir haben 7 Bundesräte)
Ihr baut gute Autos (wir bauen gute Uhren)
Ihr seid in der EU (wir nicht, wir wissen warum...)
Viele von euch bringen ihr Geld in unser Land (wir dafür gehören zu euren besten Kunden)
usw. usw.
Also, was unterscheidet den Deutschen von all den anderen ?
Nur eins: er meint, er müsse immer SOFORT unabänderliche Positionen beziehen. Lasst doch mal gut sein.....nehmt's ein wenig lässig.....macht nicht aus jeder Diskussion eine Frage über "Leben und Tod" oder über "Rechts oder Links"....
Wenn ich gewisse Kommentare lese, muss ich ganz einfach lachen.....und zwar im Sinne von lächerlich!!

Bei aller Liebe, Photoscala sollte jedoch schon mal über die Bücher, und gewisse Kommentare einfach nicht mehr zulassen. Schliesslich sind wir da in einem Foto-Forum.
Das hat nichts mit Zensur zu tun, sondern vielmehr mit gesundem Menschenverstand und Respekt.

aus der Schweiz (eure Nachbarn und Freunde...)

Bergkristall